Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Chitarre, Bassi e strumenti in genere.
Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 02/05/2020, 11:55

Dato che in rete, io personalmente, non ho mai trovato nulla riguardo al reale output di questi humbuckers, ho pensato di postare dei video dimostrativi.

Lo faccio anche perchè se dico a parole che possono arrivare pure ad 8 V di picco ( con plettrate forti su tutte le corde ), magari qualcuno è un pò restio a crederci. Quindi giudicate voi :bye1: :
B.K. JUGGERNAUT - OUT.rar
(5.26 MiB) Scaricato 40 volte
B.K. - RAGNAROK - OUT.rar
(5.15 MiB) Scaricato 34 volte
Ho voluto mostrare di proposito nei video che, a parte il cavo, non c'è assolutamente nulla tra l'uscita jack della chitarra e la sonda dell'oscilloscopio.
Sempre per evitare dubbi.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 8103
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Kagliostro » 02/05/2020, 13:17

:numb1:

Franco

Avatar utente
Vicus
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1988
Iscritto il: 15/07/2007, 18:43
Località: Rossano Veneto VI

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Vicus » 02/05/2020, 15:27

Qual'è l'impedenza di ingresso dell'oscilloscopio+sonda?

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 02/05/2020, 16:37

Ciao,
L'oscilloscopio dovrebbe avere un'impedenze di 1M, come la maggior parte di quelli della sua epoca. Questo non ha la possibilità di selezionare la resistenza in ingresso a 50 ohm.

Dico "dovrebbe" perchè il modello è un "national VP-5220A" di cui sfortunatamente non ho il manuale originale.
Quindi non posso esserne sicuro al 100%

Le sonde, invece, hanno una resistenza di ingresso di 1M ohm ±2% (X1): 10M ohm ±2% (X10).

Capacità in ingresso di X1:85pF~115pF; X10 14.5pF -17.5 pF

Garantite con banda passante fino a circa 100 Mghz.

Avatar utente
Vicus
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1988
Iscritto il: 15/07/2007, 18:43
Località: Rossano Veneto VI

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Vicus » 03/05/2020, 18:37

La misura l'hai fatta con la sonda su X10? Prova a rifare la misura con 470k e 1Meg in parallelo per simulare l'impedenza di ingresso dell'ampli.

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 03/05/2020, 19:17

Ti spiego come ho eseguito le misure.

Dal generatore di funzioni mando il classico segnale sinusoidale ad 1 Khz con aplitudine di 2V picco - picco.
Con la sonda tarata a 1X sull'oscilloscopio vedo esattamente una semionda negativa di un volt e una semionda positiva di un volt.

Partendo dal presupposto che un generatore di funzioni dia un'ampiezza in volt esatta quando lo imposti in tale modo, ho un punto "fermo" quando effettuo tale misura e riscontro sul crt lo stesso risultato. O sbaglio?

Quindi la sonda è impostata ad 1X quando effettuo quella misura.

Dato che anche per me era difficile da credere, ho fatto eseguire lo stesso test ad un radio tecnico ( un carissimo amico ) su oscilloscopio + generatore di funzioni suoi. Il risultato è stato il medesimo.

Posso capire il perchè 470k e un mega in parallelo simulano l'ingresso di un ampli?

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 8308
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da robi » 03/05/2020, 20:44

Non penso Vicus intendesse “entrambe” in parallelo, ma prima una e poi l’altra. Anche la capacità del cavo e dell’ingresso andrebbero prese in considerazione.

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 03/05/2020, 21:33

Ok. Non è un problema rifare il test anche così.

Ma posso dirvi che ho testato direttamente sia l'uscita che l'entrata del buffer / booster a valvole che sto portando avanti non solo con il generatore di funzioni. Ovviamente la sua impedenza di ingresso è di un mega.

I volts rilevati sono praticamente quelli che vedete nei video.

...Non ho capito bene il fatto della capacità del cavo, Robi. Cioè:

Se testo con la sonda direttamente l'uscita del cavo che a sua volta esce della chitarra, credo che la capacità parassita dello stesso sia già presa in considerazione. O forse non intendevi ciò ?

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 8308
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da robi » 03/05/2020, 23:10

Sì, se leggi dall'altro capo del cavo, tieni in considerazione il cavo.
Il commento di Vicus sull'impedenza è che a monte della sonda hai un LC, e l'impedenza della sonda è il R che attenua la risonanza, quindi se hai 10 MOhm sarà meno attenuata di 1 MOhm ed a sua volta meno attenuata di 470 kOhm, che è il massimo dell'attenuazione.

Avatar utente
Vicus
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1988
Iscritto il: 15/07/2007, 18:43
Località: Rossano Veneto VI

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Vicus » 04/05/2020, 0:46

Si, più carichi i pick up e più il livello si abbassa per effetto di dell'alta impedenza di uscita del pick up stesso.

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 04/05/2020, 7:06

Quindi mi state consigliando di ripetere il test mettendo una resistenza da un mega e una da 470k in serie dopo il cavo per fare un riscontro comparativo sull'effettivo risultato. Giusto?

Non è un problema farlo, ma non credo di capirne bene il perchè. Se carico di piú il pickup è normale che si abbassa il levello dell'output, ma facendo cosí non è piú la stessa amplitudine che entra effettivamente nell'ampli. Sto cercando di capire, abbiate pazienza.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 8308
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da robi » 04/05/2020, 23:57

Ciao,

in parallelo, non in serie. Devi attenuare l'effetto dell' LC, non il segnale per se.

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 05/05/2020, 3:13

Ok, ho capito. Sarebbe opportuno misurare il segnale dopo l'impedenza di un ampli quindi.
Proverò sia con un mega in serie a 470k messi a mo di impedenza ( i due api delle resistenze in serie tra polo freddo e polo caldo del cavo) sia con un mega della reale impedenza di un ampli.

Ma mi sorge spontanea una domanda: se l'impedenza dell'oscilloscopio è un mega, non avrei giá il reale valore del voltaggio che vede il segnale dopo il Jack di ingresso dell'ampli?

Avatar utente
Dom
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1144
Iscritto il: 07/09/2013, 15:38
Località: Abruzzo (Te)

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da Dom » 07/05/2020, 10:00

Humbucker : sempre il Juggernaut.

Volts / divisione = 2. Quindi ogni quadratino equivale a 2 volts. Spiego questo solo per chi magari non conosce bene l'oscilloscopio.

Sonda sempre a 1X di attenuazione. Quindi nessuna attenuazione.

Risultato per un mega + 470k in serie messi in parallelo ai 2 poli del jack:
1,47 Mega di impedenza.rar
(6.85 MiB) Scaricato 39 volte
C'è qualcosa che non ho considerato?

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 8308
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Output reale in AC di pickup Bare Knuckle

Messaggio da robi » 07/05/2020, 13:41

Ciao,

io personalmente intendevo 1 MOhm oppure 470 kOhm.
Comunque interessanti i picchi!

Rispondi