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Cassa chiusa 1x15 + 2x10

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MapleMarco
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Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 16/06/2014, 20:36

Eccomi qua!
come promesso dato che al momento sono bloccato coi lavori e posso solo progettare....mi son messo a studiacchiare qualcosa sul come fare una bella cassa chiusa prevalentemente da basso ma che regga le distorsioni come si deve...
come da titolo, cassa rigorosamente chiusa e senza tweeter, 1 x 15 più una coppia di 2x10 per coprire sufficientemente anche in alto...

i coni ai quali pensavo erano questi:
15" :
http://www.eminence.com/pdf/Legend_CB15.pdf
10" :
http://www.eminence.com/pdf/Legend_BP102_4.pdf
mi piace il fatto che non si spingano tanto oltre i 2k, evitando così di zanzarare sugli alti (se arrivavano meglio fino a 3k non mi dispiaceva...ma pazienza)

premesso ciò, mi son messo a far qualche conto seguendo le seguenti formule e link:
http://www.mariohifi.it/calc_file/volum ... chiusa.htm
Vbox = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1)
Fc = Fs * Qtc / Qts

ed il risultato che mi è venuto (restando con un QTC intorno al 0.7) è stato di 85/90 litri per il conone da 15, e 25 litri per ognuno dei conini!
da qui quello che pensavo era 35x55x45 (86l) cm per il cono da 15 + una seconda camera da circa 27x55x35 (51l) per i due coni da 10 (splittando questi 50 litri in due camere, una per cono se necessario)...
così da ottenere un bel quadratone con delle dimensioni esterne di circa 60x80x40cm!

i coni pensavo di configurarli come i due da 10 in serie tra loro (4+4=8 e così dato che sono in serie suonano più aperti...il che visto il motivo per quale sono accoppiati al 15 male non fa!) e questa coppia in parallelo con quello da 15, così da avere 4 ohm di cassa a 500W....

Detto questo, è la prima cassa che progetto ed è la prima volta che ragiono su questo argomento...quindi andate giu spietati con le critiche che così imparo meglio! :face_green:
Ultima modifica di MapleMarco il 16/06/2014, 21:33, modificato 1 volta in totale.
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Kagliostro » 16/06/2014, 21:01

Ciao Marco, di casse non capisco una mazza ( tanto per non fare la rima :face_green: )

Come mai scegli delle case chiuse anzichè aperte ? Dai che mi acculturo un po' ..........

:ciao:

K

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 16/06/2014, 21:11

K, Forse per pregiudizio? :face_green:

al dilà che per una questione di comportamento con le impedenze, sono più adatte alle valvole....
io non sono così raffinato e le preferisco solo per una questione di timbro:
le reflex hanno quei bassi wooooom che riempiono tutto ma sono poco definiti (le uniche reflex che apprezzo sono le eden vecchie... :hummm_1: )
quel suono va benissimo quando suoni lento, rotondo e tranquillo, ma quando smanetti veloce di plettro ottieni solo una gran bella confusione!
ecco perchè cassa chiusa :face_green:
spero di essermi più o meno spiegato:lol1:

detto questo....nessuno che mi dice dove ho sbagliato? (perchè è sicuro che qualcosa ho cannato :face_green: )
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Vicus » 17/06/2014, 13:27

Parlando di gusti non sono d'accordo con te sul fatto che reflex significhi lento e impastato. Ho una 4x10 GK che è una lama e con la rb800 è quasi troppo secca.

Parlando invece a livello tecnico entrambi sono soni che rendono al meglio in casse reflex inoltre il fatto che non salgano in alto è penalizzante, 2k sono davvero pochi.

In ogni caso la sperimentazione è l'anima della nostra passione per cui buon lavoro. :numb1:

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da robi » 17/06/2014, 16:14

Concordo con Vicus: il reflex viene spesso usato per suonare "wooof wooof", ma usato bene da la possibilità di avere suoni definiti e pieni al contempo.
anyway, non amo i reflex classici. Detto questo, mi piace l'idea di una cassa sperimentale come la tua.

Dividi il 15 dai due 10, che puoi lasciare insieme.
Occhio ad evitare riflessioni interne, quindi "coibentala" per l'inverno :face_green:

Prova a pensare se riesci a dare al contempo una funzione strutturale ai divisori (la cassa non dovrebbe gonfiarsi e sgonfiarsi come una zampogna quando suoni).

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 17/06/2014, 18:55

Quella dei reflex, alla fine, è una mera questione di gusti...c'è poco da fare :face_green:
per assurdo, io detesto le ATS e le aguillar nonostante c'è chi dica abbiano tra i migliori reflex in circolazione, mentre adoro sia eden sia schroeder perchè, nonostante a bassi volumi si gonfino un sacco, spinte a dovere hanno un attacco sulle basse degno delle chiuse.
ad ogni modo parlando di valvolari, soprattutto se distorti, non serve a nulla scendere tanto in fondo per cui non vedo davvero il motivo di ricorrere ai reflex ;)

Vicus ha scritto:Parlando invece a livello tecnico entrambi sono soni che rendono al meglio in casse reflex inoltre il fatto che non salgano in alto è penalizzante, 2k sono davvero pochi
In effetti, avrei voluto salire fino a 3k, perchè con le casse attuali che possiedo ho il crossover il il tweeter a 3k e tengo il tweeter sempre spento...quindi so che ciò che mi piace si ferma ai 3k...
detto questo, ad essere sinceri i legend (soprattutto quelli da dieci) non mi ispirano troppissimissimo...avevo adocchiato anche i delta (più economici) ma per sentito dire so che sono più adatti a casse reflex e comununque, calcolati su casse chiuse, mi vengono volumi ridicoli...molto molto enormi...tipo 250litri per il 15 (mentre eminence ne dichiara necessari solo 40!)
se hai altri coni da consigliarmi, sono tutt'orecchi! come già detto, non sono esperto a riguardo...
Se esistesse un cono da 10 con abbastanza sensibilità...non mi dispiacerebbe nemmeno l'idea di riuscire ad avere 1x15+1x10 solamente... :hummm_1:
robi ha scritto:Prova a pensare se riesci a dare al contempo una funzione strutturale ai divisori
per quanto riguarda la struttura, pensavo a pannelli da 22mm e, separando i due dieci dal 15, ci sono ben poche luci di inflessione libere quindi spero che sarò a cavallo! :face_green:


P.S., ovviamente, se il progetto prende vita come al solito pubblico qualsiasi dato e/o disegno e/o esperienza utile a chiunque altro ;)
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Vicus » 18/06/2014, 9:58

Dimmi tu che marche riesci a reperire in modo semplice che vedo se n'è qualcuno di buono anche se di solito son tutti pensati per il reflex.

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 18/06/2014, 20:08

riesco a reperire abbastanza facilmente ciare, RCF (che ho gia adoperato per sostutuzioni su casse reflex e con soddisfazione...di fatti ero partito pensando di usare il RCF L15P530-8 col quale mi sarebbe venuta fuori una cassa da 100l stando ai conti..), eminence e celestion!!

Sono tutt'orecchi....grazie dell'aiuto! :ok_1:

P.S. se hai pazienza di spiegare quali caratteristiche "specificano" un cono adatto a casse chiuse te ne sarei grato! ;)
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Vicus » 19/06/2014, 12:15

Cassa 1x15 e 2x10.JPG
1x15 chiusa, 1x15 reflex, 2x10 chiusa, 2x10 reflex
Come vedi non so se usare una cassa chiusa sia sensato. I coni in esame sono i nuovissimi Jensen (Sica) BP 15/250 e BP 10/150. E' difficile trovare coni adatti (grande escursione e diametro) alle casse chiuse.

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Kagliostro » 19/06/2014, 13:00

Adesso dico una cazz***

Ciare PW 387

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Vicus » 19/06/2014, 13:23

Ecco questo va già meglio però i Ciare (almeno la linea consumer) non hanno grande escursione.

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Kagliostro » 19/06/2014, 16:24

Beh, sarebbero della serie Professional della Ciare (qui il catalogo Professional con le caratteristiche)

https://www.lautsprechershop.de/pdf/cia ... sional.pdf

ma questo non vuol necessariamente dire che vadano bene

li ho addocchiati perchè la Ciare stessa pubblica un progetto di monitor due vie con cassa pneumatica

http://www.ciare.com/pdf/Progetti/MyPro ... /ps010.pdf

gli altoparlanto vengono indicati come discontinued, ma in giro pare che i PW 387 si trovino

Comunque son solo chiacchere, io di casse e speaker non mi sono mai interessato (a parte un'esperienza di un 30-35 anni fa quando con componenti ciare replicai una cassa RCF 3 vie che all'epoca andava per la maggiore)

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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 19/06/2014, 20:24

Vicus, ti ringrazio per le simulazioni.

mi rendo conto che sulla carta la soluzione migliore sia reflex. Ma il mio intento è costruirmi una cassa chiusa proprio perche le reflex ce le ho già! :hummm_1:

Quindi al momento non ci sono coni in vendita adatti a delle casse chiuse?
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da MapleMarco » 19/06/2014, 21:57

Riguardo al ciare, ha delle caratteristiche similissime all'RCF che avevo preso in considerazione all'inizio (http://www.rcf.it/it_IT/products/precis ... rs/l15p530)
eccezion fatta, mi sembra di capire dal datasheet, per l'escursione (ciare 1.25mm VS RCF 6.5mm) e sensibilità (ciare 97 VS RCF 100)

a questo punto se il problema del ciare era l'escursione, cosa non va nell'RCF? :hummm_1:
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Re: Cassa chiusa 1x15 + 2x10

Messaggio da Kagliostro » 19/06/2014, 23:10

All'epoca in cui replicai la cassa RCF si vociferava che RCF i componenti li facesse fare da Ciare e poi assemblasse

K

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