Spegnere il finale per utilizzare un amp come Preamp.

[MapleMarco]

Come da titolo (il più semplice che mi è venuto in mente D:) ho aperto questo topic per discutere di quale potrebbe essere il miglior sistema appunto per poter disattivare le finali di potenza così da poter usare il preamp per recording session o altro, senza necessità di avere una cassa appresso!

Le alternative più immediate sono:
spegnere i filamenti delle finali
staccare l'anodica al tu e le griglie delle finali
staccare la massa delle finali

ovviamente il risultato deve tener conto del mancato assorbimento delle finali stesse, e quindi una tensione anodica nel preamp maggiore!!!

il caso ove intendo applicare io questo sistema è un amp con anodica doppia, 650V per le placche e 450 per griglie e preamp...
quindi la questione si semplifica perchè il mancato assorbimento delle finali è attenuato!!!

a parte questo, via con la diatriba! Pareri, consigli, esperienze e quant'altro....
è un argomento a mio parere interessante! :)

[giobo91]

e se usassi una dummy load e uno speaker emulator? così pompi anche di finale?

[Kagliostro]

Ciao Marco

Spegnere solo i filamenti, ragionando al contrario rispetto l'uso dello standby, non dovrebbe essere una buona idea

L'uso dello standby (a mio avviso notevolmente sopravvalutato) dovrebbe consentire alle valvole di scaldarsi

(la tensione dei filamenti è presente) per evitare che l'anodica, a valvole fredde, deteriori le caratteristiche

degli ossidi metallici, seguendo i dettami di questa scuola di pensiero, ne deriva che lasciare l'anodica e scollegare

solo la tensione ai filamenti non sia una cosa da fare

Visto che l'idea iniziale è quella di usare solo il pre, io scollegherei sia filamenti che anodica

Nella proposta di giobo91, vedo comunque del buono (visto che aprire il tread è stato positivo), si potrebbe

effettivamente pensare di usare un carico fittizio munito di line out ed in questo modo avresti anche l'influenza delle

finali e del TU sul suono che andresti a registrare e con questo il pro l'abbiamo detto,

il contro sarebbe che le finali le stai mandando al massimo per ottenere quel crunch di

finali che magari ti piace tanto sulla registrazione, ma che sono pur sempre ore di funzionamento che si

accumulano sulle loro spalle, una possibile alternativa (a mio parere da usare in abbinata

con un carico fittizio con line out o, se proprio vuoi il massimo, anche uno speaker emulator tipo la red box) sarebbe quella di inserire nell'ampli un VVR, solo che se l'ampli è grosso

ed è fixed bias (come credo che sia) le cose si complicano dal punto di vista del circuito del VVR, fattibile,

ma con un po' di sperimentazione, se invece l'ampli fosse stato cathode bias allora probabilmente non ci sarebbero

stati grossi problemi ed avresti potuto provare il circuito VVR + SAG che ti ho passato tempo fa

e del quale hai disegnato la PCB



K

p.s.: Qui un progettino DIY di Speaker emulator: http://www.aresaudio.com/speaker-emulator.html

[MapleMarco]

con 200W la vedo un pochino dura la soluzione del carico fittizio

se la testata fosse tipo...50W, allora il discorso sarebbe diverso....
basterebbe una resistenza corazzata da 50W, un attimo di attenzione nel non tirare il master per il collo e saremmo tutti felici e contenti


purtroppo 200W senza un carico vero e proprio un pò mi spaventano

[Kagliostro]

Guarda che anche per i 200W il carico fittizio si può fare, ed in tutta sicurezza

e basta usare il trucchetto della Cantenna, in voga tra i radioamatorie puoi fare con facilità un carico in grado di

sopportare 1KW per ore senza problemi

un tipo come te, poi, un carico in stile Cantenna ci mette poco a farselo

K

[MapleMarco]

Di che aggeggio stiamo parlando?

ho paura sia qualcosa di particolarmente ingombrante.....

[Kagliostro]

Beh, tascabile no, ma non molto grande,

come dimensioni lo puoi progettare in base alla potenza che vuoi smaltire ed al tempo che deve restare in uso

ecco com'è fatta la Cantenna

http://www.radiomuseum.org/r/heath_cantenna_hn_31a.html



all'interno ci piazzi una res tipo questa o un po' più grossa

http://it.aliexpress.com/item/Adjust-20 ... 46569.html

(sembra da 8 ma poi c'è scritto 5, bisogna magari cercare un altro prodotto simile)

Se serve Tube Town ha delle res per fare carichi fittizi da 150W (se ne usi 2 di adeguato valore diventano 300W)

e riempi tutto con olio da trasformatori

K

[MapleMarco]

solo che..a questo punto...tanto vale portarsi dietro la cassa

pensavo...
dato che l'hv delle placche è separata dalla tensione del pre..
se spegnessi 4 valvole su 6, ne restano due...ed il pre sostanzialmente ne risente poco...
ed a questo punto il giochetto della resistenza diventa semplice!!!

[Kagliostro]

In questo caso potresti mandare a massa (sempre con cap di mezzo) le griglie cui arriverebbe il segnale

in questo modo il totale delle valvole collegate sarebbe sempre lo stesso e non varierebbe la necessità di carico

pur riducendo la potenza erogata

quindi alla presa 8R andrebbe sempre collegato un carico da 8R ma con molti meno W da gestire

K

[MapleMarco]

non sarebbe sufficiente collegare al tap facciamo caso, degli 8 ohm, una resistenza da 8x3=24ohm?
o nel caso del tap da 4, 12ohm
ovviamente corazzata da almeno 50W o meglio 100W...

[Kagliostro]

Ammesso di usare una res da 24R sul tap degli 8R, per escludere dal funzionamento le valvole che non vuoi in uso

che sistema vorresti adottare ?

Perchè non ti va di escluderle evitando di mandare loro il segnale da amplificare (griglie collegate a massa) ?

Collegando le griglie a massa delle valvole che non vuoi che amplifichino tutto il resto dei parametri resta

identico, non devi cambiare carico e la tensione non subisce innalzamenti .....

Unica accortezza è di mendare a massa le griglie facendolo in modo che la tensione del bias non venga mandata a massa

per questo parlavo di condensatori, ma non ce n'è bisogno de commuti nel punto giusto

K

[MapleMarco]

si, doppio condensatore un pò come avviene per il PPIMV! effettivamente così facendo le tensioni sono esattamente le stesse
bisognerebbe quindi strutturare una coppia con direttamente (che ne so..) il classico 47nF, e il quartetto con 100nF, interruttore a massa, 100nF....

non stavo discriminando nessuna opzione, sto solo provando a pensare a tutti i sistemi plausibili, compresi quelli più semplici possibile :)

io pensavo di escludere le valvole scollegandone il catodo, così era sufficiente un SPST!

[Kagliostro]

Se scolleghi i catodi cambi l'impedenza di uscita e devi usare un carico adeguato per ripristinarla (8R sulla presa 2R ?)

Posta un link allo schema della parte finale dell'ampli ul quale vuoi fare la modifica

K

[MapleMarco]

si si, l'idea di scollegare i catodi era legata alla resistenza da 12/24 ohm!!

sono di corsissima questa mattina!
ad ogni modo per capirsi il finale è quello della hiwatt DR201 con 6 EL34, paro paro!!


(sono ancora indeciso per quanto riguarda quell amp, se tenere acceso parte del finale o se spegnerlo proprio e prelevare il suono PPI....si risparmierebbe vita a 150 euro di finali..che non è che mi dispiaccia effettivamente )

[felix]

Ciao Marco,
sinceramente non vedo perchè consumare inutilmente corrente e soprattutto la vita delle finali con carichi fittizzi, se poi devi utilizzare solo il preamp l'inverno sta finendo!!



Che ne dici di un semplice switch che in posizione "preamp" stacca l'anodica del finale e tramite resistenze ti abbassa l'anodica al preamp ?
Eventualmente tpdt in modo da poter escludere anche i filamenti delle finali...