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Dumble SE con GU50 (???)

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Kagliostro
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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 28/05/2023, 0:11

Dimenticavo, probabilmente D3 si può omettere, ma sarebbe il caso di provare con e senza per vedere cosa cambia

PS PROVA 300V = 150V = -150V (1).jpg
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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 28/05/2023, 16:47

Ciao Franco. Prima di tutto mettiamo lo schema con i valori corretti:
PROVA TRUMBLE SE - SCHEMA 4.jpg
Provando a simulare lo schema da te proposto attraverso il nostro possibile T.A.:
PROVA PSU FRANCO 1.jpg
I valori dei condensatori li ho messi "ad orecchio". Ma ho notato che il C4 se lo metti più basso o dello stesso valore degli altri ( 47uF ), stai sotto i 170V.

Il ripple sembra essere altino. in simulazione si attesta un buon 2.3Vp. Ma è anche vero che c'è soltanto il primo cap di filtro e nient'altro.

Il D3, provando ad escluderlo pare che non ci siano effetti visibili. Non so quale sia la sua funzione e se sia meglio tenerlo.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 28/05/2023, 17:21

Grazie mille Domenico

Sì, oggi mi hanno detto che il cap andrebbe altino, circa il doppio degli altri, non ho fatto a tempo ad avvisarti

Per la corrente credi che 4mA possano essere sufficienti per quella configurazione ?

Io, ingenuamente, pensavo di più, circa 10mA, ma è un valore solo rapportato a quelli dei CF, senza nessuna giustificazione tecnica che conosca

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 28/05/2023, 17:25

Guarda, io ci ho messo 4 mA giusto per prova.
Ma non so quale assorbimento possa avere quel triodo con -200V al catodo e +100V sull'anodo.
Non lo ho simulato.

Ma è anche vero che praticamente quel ramo di tensione serve solo ad un ipotetico triodo. Quindi non penso che possa assorbire più di tanto.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 28/05/2023, 17:28

Riguardo alla questione fixed bias, io ritengo sia più versatile.
Ti permette di avere maggior controllo e puoi far lavorare le valvole come vuoi senza dover stare a cambiare / dissaldare resistenze.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Dom » 28/05/2023, 17:51

...Ho un dubbio sul triodo dimensionato con i valori che ci ha mostrato Robi con il suo schema.
Parlo del triodo dedicato all'uscita bilanciata / sbilanciata.

Dallo schema di Robi, la VA era di 400v. In pratica gli si portava la stessa tensione dedicata al T.U.. Quindi più alta di come sta ora.
Se è stato scelto questo valore di tensione, sicuramente è gia stato valutato anche il fatto che non ci sono rischi o problemi.

Ma vorrei capire come.
Dopo la resistenza anodica di 10k, si ha un valore di tensione molto più alto dei massimi 300V che i datasheet di questa valvola riportano.
Parlo del massimo voltaggio anodico riportato sui datasheet.

Quindi anche con una VA di 360V anzichè 400V, la tensione sull'anodo dopo la resistenza di 10k è di circa 352V. Possiamo stare tranquilli ugualmente?

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da Kagliostro » 28/05/2023, 19:37

Vediamo cosa dice Roberto

Quello schemino, del testo, aveva detto di averlo buttato giù in fretta, quindi può essere che ci sarebbero dei ritocchi

Per quanto riguarda il risultato dell'uscita negativa forse si potrebbe usare quello come sistema per avere la negativa per il Fixed Bias

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:35

Kagliostro ha scritto:
24/05/2023, 17:30
metterci un doppio triodo mi pare un po' .... eccessivo (?)
Ciao, io credo che per i nostri scopi non serva neppure un buffer, dipende dall'impedenza di ingresso XLR a cui colleghiamo quell'uscita.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:36

Dom ha scritto:
24/05/2023, 20:02
come mai 180r e non 470r (... Per esempio) come valore della res di catodo superiore? Sempre per il discorso inerente la res che tende ad infinito?
Ciao, no, non ha nulla a che fare con il bootstrap. Dalle prove che ho fatto con le 12AT7, mi piacciono intorno ai 9 mA.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:38

Dom ha scritto:
24/05/2023, 20:02
10k di anodo e 10k di catodo sono volutamente scelti per far sì che si abbia anche un'uscita bilanciata, giusto?
è una concertina, quindi sì devono essere uguali.
Dom ha scritto:
24/05/2023, 20:02
Alzando di poco il valore, tipo 28k / 28k, quale svantaggio possiamo avere?
meno corrente, rp più alta, Zout più alta, meno capacità di pilotare carichi.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:40

Dom ha scritto:
25/05/2023, 20:53
Spero possa andare bene alimentare quell'ultimo stadio a 360V anzichè a 400V.
Certo, lo swing è così basso che va bene anche una tensione inferiore.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:41

Kagliostro ha scritto:
25/05/2023, 21:28
Sul fatto della tensione 400v o meno ho provato a vedere se ritrovavo dove Roberto l'ha detto ma non ci sono riuscito, a lui risponderti direttamente
Sì, molto probabilmente potrebbe gestire benissimo anche alimentata con qualcosa meno, magari rivedendo la polarizzazione.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:44

Kagliostro ha scritto:
25/05/2023, 22:27
Stavo anche pensando una cosa ..... abbiamo il disegno di un finale Cathode Bias nello schema
Credo sia semplicemente una parte dello schema non ancora affrontata.
Kagliostro ha scritto:
25/05/2023, 22:27
è questa la decisione che è stata presa ? o si va di Fixed Bias ?
Io preferirei il fixed, ma si è già detto che dal fixed al mixed cambia un condensatore.
Kagliostro ha scritto:
25/05/2023, 22:27
Perché se si va di Fixed Bias non ho idea di cosa succede se ricaviamo la tensione negativa da uno dei rami HT accoppiando con condensatore (o senza in questo caso :hummm_1: :hummm_1: ???)
Io farei un avvolgimento dedicato, che mi sembra più semplice.
Kagliostro ha scritto:
25/05/2023, 22:27
Se il sistema del prelievo della tensione da uno dei rami funziona, allora, forse, anche l'idea del circuito con i -200V potrebbe andare avanti ... o no :????:
Ho riprogettato lo schema affinchè non serva la classe A2, puntando sulla semplicità. si era deciso così, no?

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:48

Dom ha scritto:
26/05/2023, 6:50
Lo scopo è quello di provare a vedere se può andare il circuito con queste 2 uscite impiegando un triodo inutilizzato.
Mi sembra la soluzione più semplice.
Dom ha scritto:
26/05/2023, 6:50
Poi si può sempre fare il finale in cathode bias o tornare alle idee precedenti.
Certo, ognuno alla fine farà cosa preferisce! Le differenze sono minime!

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 29/05/2023, 9:49

Dom ha scritto:
26/05/2023, 6:59
Il nodo B+2 è stato portato a 360V circa considerato il totale assorbimento dei 2 triodi: 8mA.
Sono circa 40V in meno, alla fine.
Veramente ciascun triodo dovrebbe assorbire 9 mA.

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