Gem Super Deluxe 50 R - Cerco Schema

[Kagliostro]

Grazie Robi

per oggi dò forfait, ma appena ho ultimato le parti mancanti posto lo schema

Un problemino in realtà c'è già, il TA ha delle tensioni (secondo me) maledetamente alte, e sembrerebbe, ripeto, sembrerebbe anche essere originale

con cambio tensione su 220v

7v AC filamenti
366v AC anodica

mettendo il cambio tensione su 240v

6,4v AC filamenti
337v AC anodica

da notare che a casa mia misuro 222v alla presa

ad essere sinceri tra il trasformatore e i diodi rettificatori (l'ampli non ha raddrizzatrice a vuoto ne l'ha mai avuta, manca l'avvolgimento a 5v per i filamenti) sono presenti due resistenze da 150R 15W, una per ogni ramo

per ulteriore chiarezza: il trasformatore ha il CT quindi sono 366v - 0 - 366v

comunque a me sembrano troppi (per delle el84) anche 337 - 0 - 337

l'anodica in questa configurazione è pur sempre circa 470v DC che mi paiono tanti ......

tornando al discorso varistor, stavo pensando, e provare a metterne più di uno in serie all'altro (di questi nuovi, intendo) oppure con un LDR ?

spero nei vostri suggerimenti, queste cose per mè sono piuttosto ostiche

Kagliostro

p.s.: aggiunta dell'ultimo momento, mi dicono che si potrebbe fare con dei diodi Transil Bidirezionali - qualcuno li conosce ?

[robi]

Gli ampli vecchi tienili sempre a 240V per sicurezza.
L'anodica è a 470V in std-by o funzionante?

Io pensavo a dei cap da mettere in parallelo alla resistenza per "smussare" la curva, e magari due zener per fare la parte dei diodi. Però devi smontarli e vedere a quale tensione entrano in conduzione.

Dai una lettura qui: http://www.vishay.com/docs/29079/varintro.pdf

[Kagliostro]

Robi la tensione è misurata a vuoto con il trasfo smontato

ho dovuto smontarlo prima di dare tensione perchè aveva avuto l'attenzione di qualche roditore che si era sgrannocchiato l'isolante di alcuni fili, che di conseguenza ho dovuto sistemare

appena posso faccio la prova relativa al voltaggio

con il colore arancio/grigio, non dovrebbero essere da 338v ?

(probabili due bande di arancio ed una banda di grigio)

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dunque, dicevi condensatore e resistenza in parallelo con in serie due diodi (zener - normali o transil che sia)

Kagliostro

[robi]

Dunque, sono 470V a vuoto mi dicevi, quindi 430V sotto carico, a cui si devono togliere
(2x 150 ohm) x 100mA = 30V. Siamo comunque a 400V, è tanto. In genere siamo dai 70 ai 100V sotto.

[Kagliostro]

EH SI'

Mah, intanto appena ho un po di tempo andrò avanti con il resto dello schema

poi vedrò

Kagliostro

p.s.: a proposito consiglio di rare un'occhiata ai link che ho postato sul Vibrotron di Merlin, per me una vera kikka


EDIT: e se i varistor montati fossero da 38v e non da 338v ?

[robi]

Bisogna provarlo su spice quello schema, non mi sono mai interessato di questo tipo di circuiti. Se fosse da 38V con "oppia di zener in parallelo" il tutto in serie a "resistenza+cap in parallelo" dovresti riuscire a simularlo approssimativamente bene.

[Kagliostro]

Una versione più leggibile dello schema

Kagliostro

[Kagliostro]

Ecco lo schema finito

Se qualcuno potesse dare un'occhiata ed evidenziare eventuali errori sarebbe veramente una cosa gradita

a dire la verità mancherebbe il circuito anti Hum, ma penso che qualcuno lo abbia manomesso, infatti è assurdo, un condensatore da una parte è collegato alla massa del Jack femmina del pedale del vibrato, dall'altra viene messo a massa a poca distanza dall'altra massa, tramite un interruttore ?????????????????

non posso credere che sia lo schema originale .................!!!

GRAZIE per qualsiasi indicazione vorrete darmi

Kagliostro

[robi]

ciao kagliostro, domani gli do un'occhiata!

[Kagliostro]

Ciao Robi

Grazie

Kagliostro

[robi]

Mi pare corretto, a parte la configurazione di V3a+b che non posso confermartela.
Per semplicità di comprensione, indicherei i 100k con la nomenclatura più in uso attualmente, che non è uF e pF (100k si riferisce infatti a 100'000 pf, quindi 100nF), ma pF nF e uF.

Devo dire che non mi piace la configurazione con le due resistenze sull'alimentazione fra trafo e rettifica, ma evidentemente avevano uno stock di tali trafo e li hanno utilizzati. Probabilmente era un modo per ammorbidire l'alimentazione, simulando la valvola rettificatrice (lo deduco anche dalle basse capacità sui primi stadi dell'alimentazione).

[Vicus]

Sul finale 47Ohm bastano? Che corrente hai a riposo? Anodica?

[robi]

Sì, 47 ohm è la configurazione classica che usano praticamente tutti i finali con quattro EL84 biasati con una resistenza sui catodi in comune.

[Kagliostro]

Grazie Robi

Per la questione di come scrivo le capacità hai ragione, ma siccome faccio sempre confusione, mi sono limitato a copiare pari pari le scritte sui condensatori, cercherò di far meglio

qui trovi delle spiegazioni (anche se non completamente esaustive) sul circuito vibrato del GEM (gentilmente un paio di membri di un forum australiano hanno preso in esame il circuito ed hanno cercato di tirarne fuori un po' di logica sul funzionamento)

http://www.guitargear.net.au/discussion ... c=30731.15

si tratta, comunque, di un circuito che probabilmente la GEM ha preso dai trasmettitori FM

peccato che sia un argomento così ostico, è sempre bellissimo imparare qualcosa di nuovo

per la questione della resistenza da 47ohm al catodo c'è da dire che è un classico specialmente sui vecchi Vox AC30, solo che qui (nel GEM) non hanno messo il condensatore di bypass, il che riduce sensibilmente il guadagno

Gli elettrolitici segnati in rosso sullo schema sono stati quasi sicuramente aggiunti da qualcuno, mentre gli elettrolitici sull'alimentatore sono tutti nuovi e non so se rispettino il progetto originario nè come capacità nè come numero e posizione di collegamento sul circuito (c'erano di sicuro due grossi condensatori verticali, anzi ci sono ancora, ma sono scollegati perchè visibilmente "defunti")

Per le finali sto seriamente pensando che il circuito originale NON montasse delle el84 (anche se erano montate)

lo penso per vari motivi

1) il collegamento ai pin non è quello standard per el84 che ho disegnato (ci sono delle resistenze che usano dei piedini "alternativi" come connessioni e quindi delle connessioni interne al tubo)

2) Come ho detto l'anodica è piuttosto alta

3) tempo fa ho letto da qualche parte di qualcuno che diceva di essere entrato in possesso di una di queste testate e si riferiva alla stessa come ad una testata da 50W (impossibile per 4 el84, MA NON IMPOSSIBILE per delle 7189A)

vedere i datasheet delle due valvole

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=EL84

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=7189A

leggersi quello che ha scritto MBSetzer il 06/06/2000

qui

http://archive.ampage.org/threads/1/gad ... 84s-1.html

e dare un'occhiata a come in realtà sono i collegamenti delle finali sul GEM (vedi immagine allegata)

Kagliostro

p.s.: scusate le scritte in inglese nell'immagine, ma frequento molto siti in tale lingua e finisco col prendere appunti usandola

[robi]

Interessante! Non lo conoscevo! Ho trovato questo link molto utile!
http://www.tpub.com/neets/book12/49d.htm