Bassman: la 12AY7 in V1 diventa rumorosa

[vinceg]

ma hai provato a cambiare la polarizzazione della 12ay7?

Intendi sostituire le resistenze anodiche da 100R e quella da 820R?
No, non ho provato. Non si potrebbe tenere la 12ax7 e in qualche modo abbassargli in gain?
Sto sparando una fesseria?

[Kagliostro]

Beh, non penso che siano cose che si possano determinare discutendone

è più probabile che tu possa avere delle risposte se fai materialmente delle prove

purtroppo

K

[vinceg]

Beh, non penso che siano cose che si possano determinare discutendone

è più probabile che tu possa avere delle risposte se fai materialmente delle prove

purtroppo

K

Ma scusa che prove dovrei fare? Cominciare a sostituire resistenze, valvole?
Da ieri in V1 è montata una semplice 12AX7 e l'ampli è silenziosissimo.
Le 12AY7 che posseggo invece sono rumorose.
Ora, bisognerebbe seguire una logica in tutto ciò. Intanto, l'ampli suona benissimo e non ha rumori di massa o altre strane cose. Quindi bisognerebbe chiedersi quali possono essere le cause di questo problema.
Può darsi che le mie 12AY7 siano rumorose di suo (anche la TAD selezionata? ). In questo caso sarei stato tanto sfigato da beccarne tre di pessima qualità. Ma sarei anche fortunato perchè ho beccato una 12AX7 supersilenziosa. Da quello che ho capito dovrebbe essere il contrario.
Poi, quale altro motivo potrebbe causare il problema?

[Kagliostro]

Vorrei sapertelo dire, ma non mi vengono idee

comunque le prove cui accennavo erano quelle relative alle resistenze di polarizzazione di V1

un'idea, un po' balzana, mi è anche uscita ........

puoi trovare una 12ax7 bella spossata che magari in un altro ampli non piace più perchè ormai ha fatto il suo tempo ed il gain è sceso ?

può darsi che messa nel tuo circuito dia un risultato che ti piaccia

Le valvole tolte da un ampli perchè considerate sfruttate, non è detto che in circuiti diversi non possano avere una nuova vita

K

[felix]

Allora Vinceg, purtroppo una soluzione pronta in tasca non l'abbiamo, probabilmente non esiste nemmeno una soluzione, come probabilmante una soluzione la si può trovare facendo delle prove.
Le proposte le abbiamo fatte e in qualche modo le abbiamo motivate.
Non è una questione di sostituire componenti a caso. La tua 12AY7 come ti ho già scritto con quella polarizzazione assorbe una corrente, quando al suo posto ci metti la 12AX7 questa assorbe una corrente differente... una certa differenza c'è!
Per cui con la nuova polarizzazione che ti ho suggerito porteresti a lavorera le 12AY7 in condizioni simili a quelle in cui sta lavorando la 12AX7, ossia con una corrente inferiore.
Mi pare una prova poco invasiva e dal costo di circa 30centesimi.

[vinceg]

Ok, non ho neanche speso i 30 centesimi... ho installato le resistenze da 120R e quella da 1K.
Ho rimesso la 12AY7 e acceso l'ampli. Nessun soffio o fruscio, zero assoluto, a tal punto che mi sono anche preoccupato e forse a ragione. Ho inserito la chitarra e l'ampli suona ma ha perso tutta la sua potenza. A volume 12 suona come se fosse a volume 2.
Ho misurato la tensione al punto di incrocio delle due resistenze da 120R e ho 293V
Le tensioni ai pin della V1 sono preoccupanti:
pin1 293V dovrebbe essere 150V
pin2 0.5mV
pin3 4.88V
pin4 filamenti 3,15V
pin5 come sopra
pin6 293V idem come pin 1 dovrebbe essere 150V
pin7 0.5mV
pin8 4.88V
pin9 filamenti 3.15V

Che si fa adesso?

[felix]

scusami ma chi ha detto 120R?
Ra= 120k

[Kagliostro]

Non ci avevo fatto caso, ma è una recidiva

Intendi sostituire le resistenze anodiche da 100R e quella da 820R?

Chiaramente le resistenze delle placche sono da 100k oppure da 120k

con 120R non ci siamo proprio

K

[vinceg]

Ragazzi, me ne sono reso conto dopo guardando lo schema, spero di non aver fatto danni..
Ecco perchè la tensione ai pin 1 e 6 è schizzata alle stelle
Adesso andrò a saldare quelle giuste e poi vi faccio sapere.
Comunque, giusto per imparare qualcosa, praticamente quelle resistenze che compito hanno e cosa è successo nel mio caso abbassando il loro valore?

[vinceg]

Ok, stavolta ho messo le resistenze giuste. Purtroppo devo dire a malincuore che non cambia molto, il soffio c'è sempre anche se leggermente più basso. Inizialmente era molto debole ma poi è diventato come prima. Con la 12AX7 invece rimaneva sempre debole.

[felix]

purtroppo altre idee non me ne vengono, vista la polarizzazione non high-gain non credo che altre soluzioni possano avere molto effetto... Il fatto che aumenti come scaldano i filamenti continua a farmi pensare che sia un fattore intrinseco della valvola e si debba lavorare sulla corrente anodica

[vinceg]

Allora, partiamo dal presupposto che in un ampli vintage questo sssssshhhhhhh ci sta. E che ogni ampli ha il suo, ognuno diverso dall'altro. Magari il mio è un pò troppo presente. Ok, quello che non capisco è come mai una 12ax7 che ha più gain mi produce meno rumore bianco della 12ay7.
Problemi di massa non sono perchè non si tratta di ronzio. L'unica cosa è o me lo tengo cosi o metto la 12ax7 e magari in qualche modo diminuirne il gain se si può fare. Forse mettendo delle resistenze di placca da 80K?

[Kagliostro]

il cap di bypass di V1 hai provato a sostituirlo ?

---

Fai questa prova

metti in serie una res da 47k ed una res da 68k

collega questo accrocchio al posto della res di placca di V1

con la res da 47k collegata alla placca e quella da 68 collegata all'anodica

il cap da .02 invece di collegarlo alla placca lo colleghi dove le due resistenze sono collegate tra di loro

......... facci sapere cosa succede

K

[vinceg]

il cap di bypass di V1 hai provato a sostituirlo ?

---

Fai questa prova

metti in serie una res da 47k ed una res da 68k

collega questo accrocchio al posto della res di placca di V1

con la res da 47k collegata alla placca e quella da 68 collegata all'anodica

il cap da .02 invece di collegarlo alla placca lo colleghi dove le due resistenze sono collegate tra di loro

......... facci sapere cosa succede

K

Ehm... disegnino?

Qual'è il cap di bypass?

[alexradium]

Allora, partiamo dal presupposto che in un ampli vintage questo sssssshhhhhhh ci sta. E che ogni ampli ha il suo, ognuno diverso dall'altro. Magari il mio è un pò troppo presente. Ok, quello che non capisco è come mai una 12ax7 che ha più gain mi produce meno rumore bianco della 12ay7.
Problemi di massa non sono perchè non si tratta di ronzio. L'unica cosa è o me lo tengo cosi o metto la 12ax7 e magari in qualche modo diminuirne il gain se si può fare. Forse mettendo delle resistenze di placca da 80K?

quello che senti è rumore termico,cosiddetto,e maggiore è la corrente e più è udibile.
Quando tieni il volume basso gli stadi seguenti amplificano meno il rumore che viene anche attenuato dalla maggiore resistenza in serie del volume stesso.
Se vuoi provare una valvola simile alla 12ax7 come caratteristiche ma con meno gain metti una 5751,magari GE.