Dumble SE con GU50 (???)

[robi]

Con piú tensione anodica si potrebbe avere un buon punto di lavoro e anche il preamp ne gioverebbe.

Quel tipo di preamp lavora bene molto sopra i volt disponibili da quel preamp. Io starei sui 400-450V e 3k di carico.

Le prime prove, oltre che le simulazioni, dell'hi-fi con GU50 lavora così.
Sono quasi 20W da una sola GU50 tenuta al 95% di dissipazione (ed il cathode follower "sotto" la valvola).

[robi]

Proviamo! Ma dato che siamo abbastanza convinti tutti quanti che la tensione è troppo bassa, sarebbe meglio simulare il tutto con un psu dedicato e diverso da quello dello schema di riferimento, non trovate?

in realtà se ricordo bene sul datasheet delle 12AX7 c'è proprio 100k su 1k5 con 250V di anodica. Però sì, più tensione aiuta questo circuito!

[robi]

Infatti, dopo il tonestack, ti ritrovi cmq con pochi Volts rms in uscita in piú anche se gli butti dentro 2Vpp.

Questo vale a 1 kHz, se fai le prove a frequenze diverse troverai che l'attenuazione è molto inferiore.

[Kagliostro]

Ciao Roberto e Domenico

Eh, sì, quell'esempio era di sicuro sballato, avevo tentato di seguire il ragionamento che facevi ma poi mi sono perso

--

il riferimento che ho io è

300V anodica
250V G2
2K carico
130mA corrente anodica a riposo
----- corrente anodica a piena modulazione
3.5mA corrente di griglia a riposo
20mA corrente di griglia a piena modulazione
-24V di polarizzazione catodica
17Veff per pilotare alla massima potenza
18W potenza di uscita
10% distorsione armonica totale
46% efficienza anodo

Quindi con queste specifiche servirebbe un TA in grado di dare almeno 160mA/170mA in DC (150mA sarebbe proprio il minimo) partendo da una tensione AC di 215V/220V (avrei giusto un TA da isolamento da 220V/220V 1A ed uno di bassa tensione 220V/14V 2A), sempre nell'ottica del fatto che cerco di arrabattarmi con quello che magari ho già
Certo bisogna vedere come tirar fuori i 250V per la G2 e se non la si ricava dall'anodica principale cambia un po' il discorso delle correnti

Comunque voi andate per la vostra strada se volete salire con l'anodica, io ero rimasto sull'idea di stare attorno ai 300V perché credo che per il numero dei vari amplini con 2 x EL84 che ci sono in giro sarebbe forse possibile trovare qualcosa di pronto (ovviamente filamenti con piccolo trasformatore a parte)

Franco

[robi]

Se resti sui 300V potresti provare questo, così hai anche la tensione per i filamenti:
https://www.ebay.it/itm/155281091654

Starei sul fixed bias per un motivo: la corrente massima di catodo è data per 230 mA, quindi a riposo non dovrebbe superare i 115 mA.
Diciamo che andrebbe bene avere tipo 300Vak ed appunto 115 mA (dove siamo a 34,5 W di dissipazione, cioè al 86%), che mi sembra anche più ragionevole per la valvola rispetto ai 130 mA che citi (finiamo al 98% di dissipazione, con notevole diminuzione della vita utile della valvola, oltre a poter favorire il thermal runaway).

La retta di carico dipende se vuoi lavorare in A1 o A2.

[robi]

per il numero dei vari amplini con 2 x EL84 che ci sono in giro sarebbe forse possibile trovare qualcosa di pronto (ovviamente filamenti con piccolo trasformatore a parte)

Tieni presente che due EL84 hanno una dissipazione totale di 24W, che è il 60% di una GU50, quindi se hai un kit trafo alimentazione ed uscita per quella coppia di valvole, non andrà bene per una GU50.

[robi]

La classe A2 non è altro che una classe A in cui la griglia 1 lavora positiva rispetto al catodo.

Si sceglie per poter lavorare nella parte più a sinistra della retta di carico e spremere qualche Watt in più, quindi qualche punto di efficienza.
PErò la griglia, quando si avvicina alla tensione del catodo (prima di diventare positiva rispetto ad esso!) tende ad assorbire corrente per salire ancora, e per fornirgliela serve un pilotaggio a bassa impedenza, come appunto un source o cathode follower accoppiato in DC.

[MapleMarco]

Ho provato solo una volta a fare un PSE con de GU50 con l'anodica a 300 per non avere problemi con la griglia che, mi pare di ricordare, fosse delicatina. Il risultato non mi ha entusiasmato per nulla...non c'era la "tridimensionalità" che ci si aspetta da un SE, avrei voluto provare ad alzare solo l'anodica alla placca ed alimentare la griglia per i fatti suoi ma per mancanza di tempo ho abbandonato tutto...

Credo di avere ancora da qualche parte il trasformatore di uscita avvolto per l'occasione

Per quanto riguarda questo preamp...quel secondo TS per il canale distorto messo lì non mi ha mai convinto!
a mio parere il dumble sta bene senza secondo eq o, se proprio proprio, con un grafico in bocca al finale (sono di parte )
ma è anche vero che questa configurazione l'ho testata solo su finali Push Pull...quindi seguo con interesse!

[Dom]

Ciao Marco! Che bello rileggerti!
... Sulla griglia io mi sono fatto fare di proposito un avvolgimento secondario a parte. Ma sulla "tridimensionalità" credo di capire cosa intendi perchè ci devo ancora lavorare un pò sopra. Sul mio ampli, intendo. E nel mio caso la tensione è piú alta di 300v.
... Le sto ancora scoprendo queste valvole.

[Dom]

Se resti sui 300V potresti provare questo, così hai anche la tensione per i filamenti:
https://www.ebay.it/itm/155281091654

Starei sul fixed bias per un motivo: la corrente massima di catodo è data per 230 mA, quindi a riposo non dovrebbe superare i 115 mA.
Diciamo che andrebbe bene avere tipo 300Vak ed appunto 115 mA (dove siamo a 34,5 W di dissipazione, cioè al 86%), che mi sembra anche più ragionevole per la valvola rispetto ai 130 mA che citi (finiamo al 98% di dissipazione, con notevole diminuzione della vita utile della valvola, oltre a poter favorire il thermal runaway).

La retta di carico dipende se vuoi lavorare in A1 o A2.

Pienamente d'accordo con te sull'amperaggio. Io cerco di non passare i 100mA con la tensione che ho sulle placche.
Ma.... Tu ti fidi di quello switching per alimentare tutto ?
Io, per quello scelto esclusivamente per i filamenti delle finali, ho voluto provare e mi è andata bene. Ma è anche vero che quel tipo di alimentatore è iperschermato!

[robi]

Ciao, io di solito considero 1 Ampéle = 0,5 Ampère per quel tipo di componentistica, e così facendo lavorano bene.

[robi]

Le GU50 non hanno le griglie schermo delicate, ma non accettano più di 300 V in pentodo, qualcosa in più in triodo.

Se guardi le sue curve, lavorano meglio più in alto come tensione in SE, e tipo tre volte sopra in PP (quindi con carichi molto alti, rette di carico molto piatte).

Io ho fatto alcune prove con una configurazione particolare in SE pilotato di catodo, dove il driver si prende un po’ della potenza da dissipare sul primario del trasformatore, e siamo a quasi 20 Wrms al 5% di THD con una sola valvola (ed un’efficienza superiore al 45%).

[robi]

Ho avuto la fortuna di suonare qualche volta un Two-Rock ed a me é piaciuto moltissimo: dinamico e presentissimo nel contesto della band, con le frequenze giuste per la chitarra in ogni contesto. Ho poi sentito molti cloni che non erano lontanamente paragonabili, e sembravano più dei Fender pimpati che non altro, senza la complessitá e le armoniche che caratterizzano questo tipo di ampli.

[Dom]

...Mi sarebbe piaciuto sentirlo suonare quell'ampli. Dal vivo, intendo.

Posto qualche grafico di alcune polarizzazioni che feci prima di stabilire quella definitiva per me. Magari possono tornarti utili Franco.
Ce ne è una sui 300V che non è malvagia. Se poi adottiamo lo stratagemma suggerito da Robi per la tensione positiva su G3, il ginocchio si alza di più e in quella configurazione andresti ad avere un range abbastanza simmetrico in tensione.

Questa è la più vicina alla mia di configurazione:

[Dom]

Con 3k di carico anzichè 5k: