Finale 400W con GU50 e UL + CFB + Shunt NFB

[robi]

Ho provato a simularlo così e non è male per nulla, la distorsione è tutta di terza e quinta armonica, son 520W con il 2,17% di THD.

Codice: Seleziona tutto

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	1.000e+03	9.023e+01	1.000e+00	   -4.07°	    0.00°
    2   	2.000e+03	6.336e-02	7.023e-04	 -126.45°	 -122.37°
    3   	3.000e+03	1.313e+00	1.455e-02	  103.13°	  107.21°
    4   	4.000e+03	1.635e-01	1.812e-03	   77.70°	   81.78°
    5   	5.000e+03	1.412e+00	1.565e-02	  127.81°	  131.89°
    6   	6.000e+03	8.046e-02	8.917e-04	 -133.97°	 -129.89°
    7   	7.000e+03	2.682e-01	2.972e-03	   -8.23°	   -4.16°
    8   	8.000e+03	5.063e-02	5.612e-04	   55.49°	   59.56°
    9   	9.000e+03	1.370e-01	1.519e-03	  141.56°	  145.64°
Total Harmonic Distortion: 2.174048%(2.183111%)

[robi]

Un link interessante quanto semplice:
http://education.lenardaudio.com/en/12_amps_8.html

[robi]

Appunto qui qualche link per chi vorrò studiare un po' cosa c'è dietro questo amplificatore.

Il primo link è il brevetto sull'ultra lineare, del 1952, di Hafler David ed Herbert Keroes:
https://patents.google.com/patent/US2710312A/en

da cui si evince perchè ho scelto di avere la connessione UL al 20% e non al classico 43%:


La potenza è inferiore solo di un 5%, l'impedenza d'uscita si riduce già del 85%, e la distorsione si riduce notevolmente.

[robi]

L'uso del feedback locale segue una serie di articoli di Crowhurst:
https://www.americanradiohistory.com/Ar ... 958-03.pdf

da pagina 42 a pagina 46, anche se li ho applicati in modo leggermente diverso.
In pratica alimentando l'invertitrice di fase dalla placca delle finali, includo nel loop non solo la finale, ma anche il driver (di per sè dimensionato per non avere distorsione), e ne abbasso ulteriormente l'impedenza di uscita (ma anche quella di ingresso, a scapito della 12ax7, quindi bisogna trovare un equilibrio).

Questo permette di abbassare ulteriormente l'impedenza di uscita e quindi avere un ottimo damping factor per pilotare i coni della cassa, senza avere il classico feedback: meno stadi hai nel loop del feedback, meno intermodulazione hai, quindi puoi spingere l'ampli più in là col segnale prima che diventi fastidioso all'ascolto.

[robi]

Riguardo l'ultralineare, ci sono vari articoli qui:
https://frank.pocnet.net/other/AWV_Radi ... _20_05.pdf
https://frank.pocnet.net/other/AWV_Radi ... _20_06.pdf
https://frank.pocnet.net/other/AWV_Radi ... _20_07.pdf

[robi]

Qui alcune considerazioni sul feedback positivo in corrente usato insieme con il feedback negativo in tensione, siamo sempre negli anni '50 del secolo scorso:
https://jrossmacdonald.com/jrm/wp-conte ... lifier.pdf

[robi]

Quella che mi risulta essere la prima pubblicazione riguardo l'uso del feedback locale, da Shade nel 1938 (pagina 363):
http://www.mcmlv.org/Archive/TubeTheory ... 0Tubes.pdf

The high power sensitivity of the beam power tube requires the value of only 10 per cent feedback to effect a loud-speaker damping equal to that obtained with class A1-operated low-impedance triodes.

[Kagliostro]

Grazie per tutti questi link interessanti

Un po' mi dispiace che questo thread sia quasi un tuo monologo, ma sei troppo avanti per me (e forse anche per qualcun altro), così non sono in grado né di dare il benché minimo contributo, né di replicare

Continua che noi ti leggiamo con interesse



Franco

[robi]

Ciao Franco,

guarda, per questo progetto sto leggendo ed informandomi molto anche io, e mi fa piacere condividere queste informazioni vecchie ed oramai dimenticate perché non applicate ai progetti con cui siamo soliti confrontarci.

Fra l'altro, ieri ho progettato una variante con una PI con cascode ultralineare, sempre per applicare la regola del feedback locale.

I risultati (con una sola coppia, ma proverò anche sul sestetto) sono questi:

Con 1,7Vp in ingresso:

Codice: Seleziona tutto

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	1.000e+03	2.946e+01	1.000e+00	   -0.83°	    0.00°
    2   	2.000e+03	2.700e-03	9.168e-05	  132.88°	  133.71°
    3   	3.000e+03	5.040e-02	1.711e-03	   90.37°	   91.19°
    4   	4.000e+03	1.474e-03	5.004e-05	  147.12°	  147.95°
    5   	5.000e+03	5.523e-02	1.875e-03	  163.85°	  164.67°
    6   	6.000e+03	1.076e-03	3.652e-05	 -163.87°	 -163.05°
    7   	7.000e+03	9.203e-03	3.124e-04	   -4.39°	   -3.57°
    8   	8.000e+03	7.681e-04	2.608e-05	 -173.95°	 -173.12°
    9   	9.000e+03	3.925e-03	1.333e-04	  166.16°	  166.99°
Total Harmonic Distortion: 0.256358%(0.256548%)

Con 2Vp in ingresso:

Codice: Seleziona tutto

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	1.000e+03	3.536e+01	1.000e+00	   -0.85°	    0.00°
    2   	2.000e+03	3.800e-03	1.074e-04	  124.70°	  125.55°
    3   	3.000e+03	1.404e-01	3.971e-03	   26.08°	   26.93°
    4   	4.000e+03	1.797e-03	5.081e-05	  142.52°	  143.37°
    5   	5.000e+03	1.491e-01	4.216e-03	  166.54°	  167.40°
    6   	6.000e+03	1.481e-03	4.189e-05	  134.41°	  135.26°
    7   	7.000e+03	1.442e-02	4.078e-04	    1.88°	    2.73°
    8   	8.000e+03	1.582e-03	4.472e-05	 -137.49°	 -136.64°
    9   	9.000e+03	9.446e-03	2.671e-04	  -12.39°	  -11.54°
Total Harmonic Distortion: 0.581349%(0.581530%) 

Con 2,2Vp in ingresso:

Codice: Seleziona tutto

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	1.000e+03	3.851e+01	1.000e+00	   -0.87°	    0.00°
    2   	2.000e+03	3.858e-02	1.002e-03	   90.59°	   91.46°
    3   	3.000e+03	4.354e-01	1.131e-02	    6.86°	    7.73°
    4   	4.000e+03	2.417e-02	6.276e-04	  -99.66°	  -98.79°
    5   	5.000e+03	2.825e-01	7.337e-03	  168.29°	  169.16°
    6   	6.000e+03	1.563e-02	4.059e-04	   85.35°	   86.22°
    7   	7.000e+03	3.435e-02	8.919e-04	   -2.39°	   -1.52°
    8   	8.000e+03	5.033e-03	1.307e-04	 -114.07°	 -113.20°
    9   	9.000e+03	1.099e-03	2.853e-05	   36.76°	   37.63°
Total Harmonic Distortion: 1.356768%(1.357172%) 

[robi]

Ho sostituito la 12ax7 con la russa 6N2P-EV
seguendo questo datasheet: http://www.radiotechnika.hu/images/6N2P-EV.pdf

Questa valvola, essendo realizzata per scopi militari, resiste fino a 100 G di accelerazione.
Ideale per l'uso "on the road" anche se la "road" è una mulattiera di montagna.

Ho quindi realizzato questo modello per LTSPICE lasciando le stesse curve della 12ax7 ma modificando le capacità, come specificato qui sotto:

Codice: Seleziona tutto

*
* Roberto's note: 6N2P-EV model based on:
* Generic triode model: 12AX7
* Copyright 2003--2008 by Ayumi Nakabayashi, All rights reserved.
* Version 3.10, Generated on Sat Mar  8 22:41:09 2008
* Roberto's note: modified following http://www.radiotechnika.hu/images/6N2P-EV.pdf
* Roberto's note: input capacitance CGK = 2.35 pF
* Roberto's note: output capacitance CAK = 2.5 pF
* Roberto's note: transfer capacitance CGA = 0.55 pF
*               Plate
*               | Grid
*               | | Cathode
*               | | |
.SUBCKT 6N2P-EV A G K
BGG   GG   0 V=V(G,K)+0.59836683
BM1   M1   0 V=(0.0017172334*(URAMP(V(A,K))+1e-10))**-0.2685074
BM2   M2   0 V=(0.84817287*(URAMP(V(GG)+URAMP(V(A,K))/88.413802)+1e-10))**1.7685074
BP    P    0 V=0.001130216*(URAMP(V(GG)+URAMP(V(A,K))/104.24031)+1e-10)**1.5
BIK   IK   0 V=U(V(GG))*V(P)+(1-U(V(GG)))*0.00071211506*V(M1)*V(M2)
BIG   IG   0 V=0.000565108*URAMP(V(G,K))**1.5*(URAMP(V(G,K))/(URAMP(V(A,K))+URAMP(V(G,K)))*1.2+0.4)
BIAK  A    K I=URAMP(V(IK,IG)-URAMP(V(IK,IG)-(0.00058141055*URAMP(V(A,K))**1.5)))+1e-10*V(A,K)
BIGK  G    K I=V(IG)
* CAPS
CGA   G    A 0.55p
CGK   G    K 2.35p
CAK   A    K 2.5p
.ENDS

[Dom]

....Guarda... E' tutto davvero interessantissimo!
Ma come Franco anch'io arrivo fino ad un certo punto. Quindi la mia partecipazione sarebbe solo quella di tartassarti di domande.
Per capire bene devo studiarmi molte delle cose che hai gentilmente postato. E non mancherà occasione!

Ora come ora, riesco a seguire fino ad un certo punto. Grazie per le condivisioni.

[Kagliostro]

Ho sostituito la 12ax7 con la russa 6N2P-EV

Le 6N2P sono le civili mentre le EV sono valvole per uso militare, molto robuste e, per fortuna, è ancora possibile trovare la versione EV a prezzi popolari

EV (EB) è un designatore militare e sta per

E (russian E) - long life (5000h and more)

V (russian B) - vibration proof, high reliability

La produzione russa per uso militare è veramente ad un buon livello

le differenze rispetto la 12AX7 sono il funzionamento solamente a 6.3v e la presenza di uno schermo interno tra i due triodi

se può far piacere, ecco di seguito i designatori dei produttori



Franco

[robi]

Grazie Franco!

[robi]

Questa versione semplifica di molto l'alimentazione dell'invertitrice di fase.

Dalla simulazione superiamo i 600 Wrms al 10% di THD.

Codice: Seleziona tutto

Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
 Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
    1   	1.000e+03	9.804e+01	1.000e+00	    5.75°	    0.00°
    2   	2.000e+03	8.452e-01	8.621e-03	  -78.36°	  -84.11°
    3   	3.000e+03	6.901e+00	7.039e-02	   18.54°	   12.79°
    4   	4.000e+03	5.270e-02	5.376e-04	  -78.72°	  -84.47°
    5   	5.000e+03	5.878e+00	5.996e-02	 -148.24°	 -154.00°
    6   	6.000e+03	2.655e-01	2.709e-03	  133.24°	  127.49°
    7   	7.000e+03	2.019e+00	2.060e-02	 -131.16°	 -136.91°
    8   	8.000e+03	1.115e-01	1.137e-03	  154.20°	  148.45°
    9   	9.000e+03	7.825e-01	7.981e-03	   49.46°	   43.71°
Total Harmonic Distortion: 9.550485%(9.559542%)

[Dom]

...600 Watt RMS !!!

Se ti metti vicino alla cassa, una slappata del bassista ti pettina!!