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Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
Fabio54
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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 15/01/2021, 20:59

Piccolo update, ho fatto delle misurazioni con l'oscolloscopio, inserendo un segnale di 148mV ottengo un segnale di 3.8 V all uscita del pot del volume (gain al massimo e EQ tutta a 5) poi però misurando sull uscita speaker trovo appena 2.24V!!!

Invece di amplificare lo diminuisce!

Altra prova, sono uscito con un jack dal send per entrare nel return di un altro ampli e funziona alla grande! Volume a volontà gain a volontà ecc ecc

Può essere il T. U il problema? Ho già provato a cambiare la finale con una di un altra marca ma sempre pochissimo volume

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da luix » 15/01/2021, 21:27

No, aspetta, sullo speaker il segnale è amplificato in potenza non in tensione.

L'amplificazione dello stadio dopo il return è circa 15, un po bassa ma la resistenza catodica non è bypassata, in più l'inseguitore catodico si mangia qualcosa ed il tonestack anche tutto a manetta mangia qualcos'altro.

Il pentodo messo così è un triodo, questo fa si che la potenza in uscita non sia 10W ma forse 5W.

Prova a bypassare la resistenza di catoto dello stadio di recupero gain del return.
La tensione sull'anodo dello stadio quanto è?

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 15/01/2021, 22:21

La tensione che si trova sia sulla griglia del CF che dell anodo è sui 153vdc,provero a bypassarla con 10uF...se alimentassi la griglia della finale non tramite il T. U come è adesso ma con un ramo dell anodica dedicato allora passerei a pentodo?

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 15/01/2021, 23:22

Ciao,

quando parli di "V" intendi rms, picco, picco-picco o cosa?
Su quale impedenza d'uscita del trasformatore la misuri?
Ipotizzando sugli 8 Ohm, con 2,2V (non si sa cosa) e 4,2 kOhm sul primario, la valvola avrà 2,2 x sqrt(4200/8) = 50,4 V (non si sa cosa).

Sapresti dirci le varie tensioni di alimentazione e nei vari nodi?

PS
Non devi bypassare la GRIGLIA della CF, ma il catodo dello stadio accoppiato in DC subito a monte, per fare cosa dire Luix.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 16/01/2021, 0:52

Hai ragione Robi, I V che ho misurato erano di picco (sull oscilloscopio V-P) e non picco-picco, domani posto uno schema con tutte le tensioni.

Per quanto riguarda il bypass avevo scritto male, avevo capito che si riferiva a un bypass del catodo ma ho scritto male

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 16/01/2021, 1:49

Ti serve uno stadio di guadagno in più, il solo bypass non basta.
2,2Vp sono troppo pochi per pilotare la finale, soprattutto se a triodo.
Ti servono circa 15 volte tanto.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 16/01/2021, 2:06

Fra l'altro, spostando eq e master prima del loop, risolvi il problema del delay nel loop effetti.
Puoi usare un IRF820, anche se vecchio e superato, per la mandata effetti, così da avere due triodi prima del pentodo di uscita.
Puoi metterci un MV generale in mezzo.

Verifica anche il segnale nel loop, potrebbe semplicemente essere che attenui troppo.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 16/01/2021, 7:04

Ciao Robi, grazie degli ottimi consigli, mi vengono in mente 2 cose:

Cambiare il partitore del catodo che porta al send, attualmente 100k/2k magari mettere il condensatore tra 56k/56k

Oppure come suggerisci mettere il tone stack su V3 quindi prima del loop effetti e ricablare V4 come loop effetti della mesa (ad esempio) sempre il primo stadio a cathode follower e uscire dall anodo del secondo stadio con cap di bypass e dritto in finale...

Di sicuro aggiungerò un ramo sulla alimentazione in modo da configurare la valvola a pentodo portando l'anodica sul pin 4 tramite la classica resistenza da 1K 5w

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 16/01/2021, 10:25

Personalmente porterei eq e volumi prima del loop, lo porterei ad un livello di segnale accettabile (che dipende se utilizzi pedalini o rack), aggiungerei un master dopo il loop (così che il livello a cui suoni non infici sulla qualitá degli effetti).

Qualora ti mancasse un triodo, un IRF820 è un buon buffer, così come un LND150 è un buon recovery stage, se gli dai un po' di retroazione.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 16/01/2021, 10:30

Ancora un punto: traccia la retta di carico del tuo finale a triodo ed a pentodo, vedrai quanto cambia la tensione in uscita dalla finale nei due casi.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 17/01/2021, 21:21

Allora, se ho fatto giusto ho trovato che a PENTODO la tensione di polarizzazione si trova tra i -14 e i -16V per una potenza di 7,8Wrsm considerando la mia impedenza attuale di 3500 ohm, mentre a TRIODO la tensione di polarizzazione è tra i -32 e i -40V con una potenza rsm di 6W, se così fosse un opzione a pentodo non solo sarebbe più facile da pilotare ma avrebbe anche 1 W abbondante RSM in più di uscita che onestamente non mi dispiacerebbe avere, allego le griglie
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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 17/01/2021, 21:37

Ciao,
posso chiederti come hai calcolaro la potenza?

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 17/01/2021, 22:45

Si, la formula è W= (Vpp/(2x sqr2)) ^2 / Z primario

I vpp li ho calcolati dai grafici, dove la retta interseca a la curva 0 prendevo la V minima fino ad arrivare alla V massima che era di 524v dove la retta finisce sull asse x

Ma a parte questo, I due grafici sono giusti?

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da robi » 22/01/2021, 8:40

Diciamo che forse avrei scelto un altro punto di lavoro, più centrato lungo la retta di carico (come vedi il braccio destro è molto maggiore del sinistro), ma non escludo che suoni bene comunque. Solo non aspettarti un suono pulito.

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Re: Preamp Soldano (con mod di Robi) finale SE

Messaggio da Fabio54 » 23/01/2021, 19:06

In realtà non mi piacciono gli amplificatori molto puliti quindi penso che andrà bene, posso sempre modificare la tensione anodica o l'assorbimento tramite la RK in modo da spostare il punto di lavoro, sta sera posto lo schema aggiornato, ho spostato il controllo toni e il send/return

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