Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 28/03/2020, 19:37

Grazie Robi

Non so se ho capito esattamente o se dovevo togliere altro ....



(avevo fatto un po' di confusione ed ho subito cambiato l'immagine)

Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 28/03/2020, 19:43

Nella mia testa non ci sono i 22k&470p, sostituiti dai grid stopper, e neppure il controllo alti nè il 220k del partitore.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 28/03/2020, 19:50

Eccomi



Intendevi cosi ?

Grazie

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 28/03/2020, 20:02

Mi sono ricordato di una cosa che, visto che di ferriti ne ho, potrei anche provare ad aggiungere ferriti ai catodi ?



Di solito uso resistenze metal film da 2W, dovrebbero essere meno rumorose, no ?

Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 28/03/2020, 23:34

Ciao, perfetto per le 2W. Manca solo una resistenza da 220k a massa prima del grid stopper della finale.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 29/03/2020, 0:10

Grazie Robi



Per i due cap in bypass del pot del gain, hai suggerimenti per i valori ?

Va bene usare un ON-OFF-ON o consigli un ON-ON ?

Ah, 100R al catodo del pentodo ...

non è che tra le 100K alle placche dei triodi ed i 100R poi vado ad avere una dissipazione troppo alta dentro al singolo involucro ?

Cosa ne pensi ?

Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 1:57

Ciao,

Puoi partire da 180 Ohm se preferisci poi scendi.

Tieni presente che il primo triodo è dato per 1,1 W, il secondo 2 W es il pentodo 5 W di placca ed 1,25 di griglia schermo.

Quei triodi sono fatti per lavorare con correnti notevolmente superiori rispetto al 1 mA circa a cui l’ho polarizzato.

Per quanto riguarda il pentodo, lavorerà a circa 11 mA rispetto ai 24 da datasheet.

Sotto questo aspetto puoi stare tranquillo.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 2:08

Per quanto riguarda il bright cap, perfetto on-off-on e puoi mettere 220 pF oppure 470 pF. O se preferisci 1 nF.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 29/03/2020, 11:18

Ciao Robi

Ah, beh, se le correnti sono quelle che dici non credo ci sia bisogno di aumentare il valore della res al catodo del pentodo, la dissipazione non dovrebbe essere un problema

Quindi, lo schema dovrebbe essere il seguente, senza NFB, giusto ?

Immagine

Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 12:23

Ciao Franco,

mi sono espresso male: con il 100 Ohm dovremmo essere sui 24 mA che consiglia il datasheet, che con una tensione anodica di 185 V fanno 4,4 W di dissipazione.

Per sicurezza parti col 180 Ohm come avevi scritto, poi eventualmente scendi.

Lo schema è esattamente come lo farei io. Come ti dicevo non ho esperienza con questa valvola, quello che ti ho suggerito è frutto di cosa ho visto sul datasheet, quindi sicuramente migliorabile.

Probabilmente con una resistenza di schermo da 1 kOhm potrai tirar fuori un po’ di volume in più, pur restando in sicurezza.

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 12:56

Mi sono dimenticato di chiarire una cosa: io ho cercato di progettare l’ampli in modo che sia semplice anche come controlli, che mi sembra la filosofia di un amplificatore come questo. Se hai in mente altro dimmelo e lo modifichiamo.

Probabilmente ci sarà poi spazio per un partitore fra secondo triodo ed il pentodo, anche per aver un po’ più di bilanciamento sulla saturazione di pre e finale.

Intendo dire che il finale satura con 6 Vpp, e per ottenerli bastano 160 mV circa sul secondo stadio, che sono molto pochi.

Col volume a metà e senza bright, servono circa 25 mV in ingresso per portare il finale a piena potenza.

Diciamo che ho ipotizzato, con una strato, di avere un suono “pulito” fino a circa metà volume, e da lì in poi inizi a saturare.

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 29/03/2020, 18:54

Grazie Robi

OK per la precisazione sulla polarizzazione della finale

--

Per il resto, sì, certamente, un amplino semplice, senza tanti fronzoli

Per realizzare il partitore tra V2 ed il pentodo, basta aggiungere un resistore da 220K tra il 22pF e la giunzione delle altre due res ?



Pensavo

e se invece di dover aggiungere un partitore tra V2 e Pentodo si ricorresse ad uno Split Load Resistor

per evitare il rumore indotto dalla resistenza aggiuntiva ?



Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 19:16

Ciao,

è corretto come hai disegnato il partitore.

Per lo split load dipende tutto da quanto bene filtri l’alimentazione.
Perchè se è vero che riduci il rumore di Johnson, aumenti quello dovuto al ripple.

Peró certo, mi sembra una bella idea!
Hai pensato a come fare l’alimentazione?

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9323
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da Kagliostro » 29/03/2020, 19:38

Grazie Robi per le precisazioni

In effetti devo ancora dare un'occhiata all'alimentatore, appena fatto lo aggiungo allo schema, così magari mi consigliate anche su quello, idealmente lo vorrei fare non troppo complicato, ma vedremo [icon_e_biggrin.gif]

Devo ancora decidere per il TA, ho in mente di avere qualcosa in garage che forse è papabile ma devo verificare, avere un'anodica di ~175V comporta di partire da una AC di circa 130V e non so se effettivamente il TA che ho in mente ci si avvicini

Grazie

Franco

Avatar utente
robi
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9121
Iscritto il: 17/12/2006, 13:57
Località: Alba

Re: Controllo Tono - Come si potrebbe ......

Messaggio da robi » 29/03/2020, 21:06

Secondo me puoi fare il classico schema di alimentazione, magari senza induttanza per semplificarlo e ridurre i costi.

Altrimenti con una ventina di euro puoi mettere un’induttanza da 120 mA e direi che puó andar bene anche prima dell’anodica per la placca.

Rispondi