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Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da robi » 11/09/2020, 13:22

Ciao,

sto buttando giù l'idea per un finale che permetta di provare diverse valvole in diverse configurazioni, per cercare facilmente nuovi modi di utilizzarle e nuove sonorità.

L'idea è di avere un selettore rotativo (qualche suggerimento?) per le tensioni, mentre diversi jack di uscita per le impedenze degli altoparlanti.

Le tensioni verranno commutate avendo più secondari sul PT da 250 a 550Vdc (coprendo da 6V6 a 6L6GC a EL34 a 6550 e KT88) con raddrizzamento full bridge:
0-180 Vac rettificato e filtrato più un secondo avvolgimento con: 0-40-75-110-145-180-215 Vac
In questo modo posso anche fare test con tensioni dello schermo inferiori. 600 mA sembrano sufficienti.
Per i filamenti 3,15-0-3,15 V e 6A.
0-100 V 100 mA per il bias.
100-0-70 V 50 mA nel caso in cui provassi AB2 con 6L6GC.

VVR per le griglie schermo.

Per il trasformatore di uscita ci sarà un primario fisso con prese del 20 e 40%, poi più prese secondarie in modo da avere un'impedenza riflessa che va da 3 a 10 kOhm:
- 3,4 kOhm collegando l'altoparlante da 8 Ohm a una presa da 8 Ohm;
- 4,4 kOhm collegando l'altoparlante da 8 Ohm a una presa da 6,2 Ohm;
- 5,2 kOhm collegando l'altoparlante da 8 ohm a una presa da 5,2 ohm;
- 6,8 kOhm collegando l'altoparlante da 16 Ohm a una presa da 8 Ohm;
- 8,8 kOhm collegando l'altoparlante da 16 Ohm a una presa da 6,2 Ohm;
- 10,4 kOhm collegando l'altoparlante da 16 ohm a una presa da 5,2 ohm;

Quindi, con una presa da 64 Ohm e mettendo a terra la presa da 8 ohm, posso applicare il feedback catodico anche alle valvole di uscita.

Considerando il caso peggiore per l'OPT, sarà necessario avere diciamo -1 dB a 80 Hz con massima impedenza, quindi 10k Raa impedenza primaria per EL84 (sì, pianificherò adattatori) in pentodo, quindi 10k || 76k = 8k8 quindi non meno di 35 H (per fare un parallelo, l'Hammond 1650E ha 53 H).

Qualcuno ha mai fatto qualcosa di simile?

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da luix » 11/09/2020, 14:59

Avevo avuto una idea del genere ma più che per capire le sonorità, per vedere quale fosse il carico ottimo delle valvole visto che ogni marca produce valvole dallo stesso nome ma molto diverse una dall'altra.

Però era decisamente troppo costosa!

Ad esempio il trafo che hai menzionato è molto grande e pesante ma è solo da 15W, per farlo da 50W servirebbe un ingombro ancora maggiore e le capacità parassite potrebbero aumentare parecchio limitando la banda, questo ovviamente non è un problema per la chitarra ma rimane un problema per la tasca [icon_e_biggrin.gif]

Insomma, se proprio devo spendere tutti quei soldi preferirei farci un bell'ampli :yes:

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Dom » 11/09/2020, 15:42

Ciao.
Potrebbe essere un'idea mettere un variac per la tensione regolabile anodica. Mentre per le griglie potresti mettere un T. A. Meno potente come amperaggio in uscita e che abbia 4 o 5 secondari per un voltaggio massimo di tipo 350 V. Un variac usato lo si trova a prezzi quasi umani, se non lo hai giá.

... Sarebbe interessante poter predisporre l'uso di un tracciacurve che legga i comportamenti delle valvole quando cambi le tensioni.

.... È un pò troppo, mi sa, vero?

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da robi » 11/09/2020, 15:51

Ciao Luix,

ti riferisci a quello di alimentazione o uscita?
Di alimentazione, simili, ho trovato questi: https://edcorusa.com/tbpwr-1

Se ti riferisci a quello di uscita, in realtà ha tre uscite sul secondario e cinque sul primario esattamente come un 1650 della Hammond.
Ritieni possano davvero costare così tanto?

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da robi » 11/09/2020, 15:58

Ciao Dom,

a questo punto due variac: uno per la tensione di placca ed uno per quella di schermo, e l'anodica diventa un semplice 0-440V.
Non ne ho mai cercati per quelle tensioni: esistono?

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Dom » 11/09/2020, 16:50

Di sicuro esistono fino a 300 vac. Quindi avresti circa 430 vdc in uscita per l'anodica.
Ho visto proprio di passaggio qualche variac che prometteva 400v con un primario monofase, ma non mi sono mai interessato a tensioni piú elevate.

Un esempio a 300v:
https://www.amazon.it/Bronson-3000-Tras ... B07JMDB1Z5

https://www.bsbgold.xyz/index.php?main_ ... _id=356560

Ma c'è ne sono altri.

Stavo riflettendo, però.... A lavorare con un variac su un finale... Ci vorrebbe anche un trafo di isolamento, forse.

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Kagliostro » 11/09/2020, 22:09

Non so dove ho ficcato lo schema dell'alimentatore da laboratorio che ho buttato giù qualche anno fa (se lo trovo lo posto) e che ho mezzo incominciato a montare
In sostanza uso dei trasformatori da isolamento 220/220 ed uno 220/110 per il bias (per i filamenti uno a parte, trovato di recupero, con più secondari)

Sul primario dei due 220/220 va un variac e l'anodica può essere presa dal solo primo trasformatore o dal secondo che è in serie al primo (il collegamento tra i due è anche escludibile)

Sul forum audiofaidate, se non mi sbaglio, hanno il progetto di un TU universale che forse potrebbe interessarti
EDIT:

Ho trovato lo schema del mio accrocchio

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Vicus » 12/09/2020, 20:45

Dom ha scritto:
11/09/2020, 16:50
Di sicuro esistono fino a 300 vac. Quindi avresti circa 430 vdc in uscita per l'anodica.
Ho visto proprio di passaggio qualche variac che prometteva 400v con un primario monofase, ma non mi sono mai interessato a tensioni piú elevate.

Un esempio a 300v:
https://www.amazon.it/Bronson-3000-Tras ... B07JMDB1Z5

https://www.bsbgold.xyz/index.php?main_ ... _id=356560

Ma c'è ne sono altri.

Stavo riflettendo, però.... A lavorare con un variac su un finale... Ci vorrebbe anche un trafo di isolamento, forse.
Secondo me il variac va messo al primario di un trasformatore con al secondario la tensione massima richiesta.

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Kagliostro » 13/09/2020, 8:18

Se si vuol evitare il doppio trasformatore 220/220 con collegamento del secondario in serie, si potrebbe pensare anche ad un vecchio industriale 220-380 o uno più recente 220-400

Però, alimentando con il variac l'avvolgimento a 220v e prelevando tensione da quello a 380 o 400, si sfrutterebbe il trasformatore come autotrasformatore e non si avrebbe isolamento galvanico

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Dom » 14/09/2020, 9:57

Vicus ha scritto:
12/09/2020, 20:45

Secondo me il variac va messo al primario di un trasformatore con al secondario la tensione massima richiesta.
Non hai affatto torto, Vicus. Io a domanda avevo risposto perchè ipotizzavo che si volesse "bypassare" provvisoriamente iun possibile T.A..

Mettendo un variac sul primario di un T.A. che possa arrivare anche a 600 V raddrizzati e filtrati, permette una versatilità molto maggiore.
In più, facendo così, hai la possibilità di sfruttare uno o 2 variac non potentissimi ( di conseguenza meno costosi e facilmente reperibili usati ) e che arrivano ad un massimo di 250 Vac. Sufficienti per dare la corretta alimentazione al T.A.

In questo caso, per testare diverse tensioni per i vari punti di lavoro, non fai altro che abbassare la tensione in ingresso.

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Dom » 14/09/2020, 10:03

...L'idea di sfruttare un trasformatore di isolamento, forse, è un pò eccessiva.
Presumo che Robi sia perfettamente in grado di lavorare in sicurezza anche senza questo T.I.. Quindi non credo possa essere necessario complicarsi la vita aggiungendo un altro pezzo alla "catena" e altra spesa economica.

2 variac e 2 T.A. dedicati, immagino che possano bastare.

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Messaggio da robi » 14/09/2020, 11:55

Per la cronaca, in parallelo sto cercando due alimentatori SMPS per l'anodica, così da semplificare il tutto.

L'alternativa ulteriore è gestire con più secondari e poi due VVR che vadano a scalare non più di 50V.
Questo permette di poter gestire anche correnti più elevate senza scaldare come il bue e l'asinello.
Tipo questo: https://sound-au.com/project151.htm
o questo: LT8315EFE#PBF
o questo, ma con un po' di corrente in più: https://it.aliexpress.com/item/32930825853.html

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da Vicus » 14/09/2020, 12:12

Dom ha scritto:
14/09/2020, 10:03
...L'idea di sfruttare un trasformatore di isolamento, forse, è un pò eccessiva.
Presumo che Robi sia perfettamente in grado di lavorare in sicurezza anche senza questo T.I.. Quindi non credo possa essere necessario complicarsi la vita aggiungendo un altro pezzo alla "catena" e altra spesa economica.

2 variac e 2 T.A. dedicati, immagino che possano bastare.
Il trasformatore di alimentazione fa già da isolatore galvanico quindi anche secondo me un ulteriore trasformatore di isolamento non serve.

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da luix » 14/09/2020, 15:50

robi ha scritto:
14/09/2020, 11:55
Per la cronaca, in parallelo sto cercando due alimentatori SMPS per l'anodica, così da semplificare il tutto.

L'alternativa ulteriore è gestire con più secondari e poi due VVR che vadano a scalare non più di 50V.
Questo permette di poter gestire anche correnti più elevate senza scaldare come il bue e l'asinello.
Tipo questo: https://sound-au.com/project151.htm
o questo: LT8315EFE#PBF
o questo, ma con un po' di corrente in più: https://it.aliexpress.com/item/32930825853.html
Gli switching sono rumorosi, sopratutto i Flyback in quanto il trasformatore non è un vero e proprio trasformatore ma sono due induttanze accoppiate, questo genera spikes e risonanze difficilmente curabili se si usano preamp hi-gain in cui anche il rumore dei neon della stanza viene captato.
Bisogna andare sui risonanti LLC ma le cose si complicano, ne stavo progettando uno con un mio amico esperto in materia ma poi il progetto si è arrestato perchè è molto occupato con il lavoro.

Si possono usare però i duplicatori di tensione, ci si fa avvolgere un trafo con primario a 230V e secondario a 300V e poi col duplicatore si arriva a 600V, con il variac si abbassa l'ampiezza.

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Re: Finale per test su varie valvole e nuove sonorità

Messaggio da robi » 14/09/2020, 17:07

Grazie Luix,
pensavo di usarlo come finale, quindi con meno problemi di S/N.
Comunque il problema si pone.

A proposito del "problema", ci sarebbe questo:
https://www.ebay.ca/itm/273116056026

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