ValveStorming

[mikestorm]

ciao ragazzi
rieccomi con delle domande per molti stupide, però io stò digiuno su questo argomento.
allora andiamo per ordine:

vorrei costruirmi un ampli con le seguenti caratteristiche:

3 pre:
        clean    = pulito del Dumble
        crunch  = tutta la parte pre del Marshall 1959/87
        lead      = distorto della SLO

Sezione alimentatore:

volevo scopiazzare quella della SLO, con qualche modifica

Finale:

50 watt con 2 valvole 6L6, molto probabilmente tutta l'intera sezione del finale della slo50W, con relativo controllo presence e depth.

il tutto switchabile, ma su questo aspetto non dovrebbero esserci problemi.

discutendo con luix, siamo arrivati alla conclusione di usare 2 trafo di alimentazione, uno che va ad alimentare solo i filamenti delle 12ax7(ce ne sono7-8), e il secondo è un classico trafo di alimentazione che fornisce l'anodica necessaria a tutte le valvole + quella dei filamenti delle finali, con qualche ampere in piu per l'alimentazione dei led, relè e l'elettronica di controllo.

domanda:

visto che a breve dovrò farmi fare un preventivo per i trafo(tranne quello che alimenta solo i filamenti delle 12ax7)

quali sono le caratteristiche che devo fornire al costruttore per avere TA e TU per il mio ampli?

cmq vorrei tenermi un po larghetto di ampere per il TA visto le molte 12ax7 da alimentare

grazie anticipatamente
Mikestorm

[EL84]

Per avere l'ordine di grandezza approssimativo basta che calcoli 2mA per ogni triodo di una 12AX7
(Es 3 12AX7 = 2 triodi per valvola = 3*2=6, 2mA per triodo = 6*2=12mA )

Poi guardi sul datasheet delle finali il MASSIMO valore di assorbimento e ...... SOMMI TUTTO !

Ripeto questo ti dà il valore INDICATIVO MINIMO DA CONSIDERARE

Tieni sempre conto pure dell'assorbimento della sezione alimentatrice percui .. meglio abbondare in questo caso che correre rischi 

[kruka]

discutendo con luix, siamo arrivati alla conclusione di usare 2 trafo di alimentazione, uno che va ad alimentare solo i filamenti delle 12ax7(ce ne sono7-8), e il secondo è un classico trafo di alimentazione che fornisce l'anodica necessaria a tutte le valvole + quella dei filamenti delle finali, con qualche ampere in piu per l'alimentazione dei led, relè e l'elettronica di controllo.

perchè optare per due alimentatori separati?

[edward.francesco]

Effettivamente non vedo l'utilità di due TA visto che anche se hai 8 12AX7 puoi tranquillamente usare un solo TA con un secondario separato per i filamenti...anche se lo fai sovradimensionato non è che andrà ad incidere più di tanto sulla grandezza finale dell'avvolto...io so avvolgendo un TA per alimentare 4 EL34 e 6 12AX7  e non credo che utilizzando un TA solo per i filamenti potrei cavarne qualche vantaggio....o sbaglio?

[meritil]

le pre

http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/12ax7.htm


le finali

http://www.mclink.it/com/audiomatica/tubes/6l6.htm



dunque per i filamenti

300ma ogni pre e 0,9A ogni finale (con 5 Ampere vai largo)


poi per lanodica

6ma ogni pre e 35ma ogni finale (con 200ma ci sfami pure il bias)

[kruka]

poi per lanodica
35ma ogni finale (con 200ma ci sfami pure il bias)

35mA sono pochi bastano solo per la corrente di bias cioè quella che assorbe la valvola con
0 volts in ingresso... più bisogna contare la corrente che assorbe lo schermo
io farei i conti considerando al max corrente che supporta una 6l6 cioè anodo + griglia schermo
moltipicata per le due valvole

per il bias con 100mA ci sfami 4 valvole basta contare la corrente che al max circola
nel circuito per il bias(cioè tutte le res che la corrente attraverserebbe per finire a terra)
....la g2 ne assorbe molta,molta meno!!

[meritil]

ragazzi okkio a farvi i trafo sovradimensionati, dovete far suonare una chitarra non un cdrom...


low-fi 


marshall domina la scena da anni e i trafo che monta hanno pelo pelo quello che serve per tirare la carretta...

[kruka]

marshall domina la scena da anni e i trafo che monta hanno pelo pelo quello che serve per tirare la carretta...

si un bue e una pecora zoppa 

come era il detto del carro e dei buoi ops sono fuori topic

[mikestorm]

grazie ragazzi per avermi risposto, vi ringrazio tutti.

allora vediamo un pò,

l'idea dei due TA me la sconsigliate,riporto le caratteristiche dei trafo usate dal Massy:

Quello di alimentazione prevede:
PRIMARIO 220v
SECONDARI 360v-0v-50v-360v 200mA
FILAMENTI 3,15v-0-3,15v 6A per le valvole e 3,15v-3,15 senza central tap, 2A , per
l’alimentazione degli optoisolatori del circuito di switching dei canali.

Le specifiche per la 50w sono:
Impedenza primaria RA-A 4.4k
Impedenza secondario 4 8 e 16ohm
Potenza REALE 50W
Nucleo AC per una migliore permeabilità magnetica che permette di ridurre le dimensioni del
pacco di lamierini.

quindi queste specifiche vanno bene o devo avere qualche ampere in piu?
grazie ancora.

[meritil]

perchè 4,4k il primario? da dove esce? al limite potrebbe andare bene per 4 6L6



di solito i primari per 2 6L6 sono a 6600ohm o 8000ohm

[mikestorm]

io ho sempre  creduto 4400 di primario, perchè nei vari tutoriale c'è scritto così, cmq io ho semplicemente riportato quello che è scritto sul tutorial di massy, perchè è un dato sbagliato?

ragà aiutatemi voi

[EL84]

di solito i primari per 2 6L6 sono a 6600ohm o 8000ohm

Occhio che se sono 6L6GB hai questi valori:
6k6   -   3k3  - 9k

mentre per le GC
6k6  -  3k8  - 5k6


4k4 è un valore buono secondo me !!

[mikestorm]

volevo usare le 6L6GC come finali.
grazie EL84 per aver chiarito sta cosa.

cmq vedendo un po cosa mi serve per la realizzazione per l'ampli, non riesco a trovare un sito con le grandezze dello chassis, ho intenzione di usare quello lungo ,visto che per ogni canale ho i seguenti controlli:
gain, bass, middle, high e master, in piu almeno 2 switch per varie funzioni.

volevo optare per la disposizione su due livelli, es:

              BASS            MIDDLE          HIGH

              GAIN (SWITCHETTI VARI)  MASTER

ACCETTO CONSIGLI.

[meritil]

bè chiaro a funzionare funziona... io personalmente non ho mai visto un finale PP con due 6L6 e primario da 4k4 ..tutto quì.. faccio solo un discorso di esperienza... nessun calcolo matematico


tipo se prendi ad esempio i kit di tedweber sono tutti a 6600 oppure 3500 per le EL34

tipo se prendi i trafo RS di marstran sono tutti a 6600

tipo se prendi i trafo shinrock per jtm45, qundi 6L6 o KT66, sono a 6600 o a 8000

i trafo di ceriatone sono a 6600

i trafo di TAD sono a 6600



ecco perchè sto 4k4 mi suona male... potrebbe andar bene su un trafo da 100w con 4 6L6 (circa la metà di 8000)



Meritil



ps: la mia è solo un osservazione dopo anni di googlaggio... lo voglio sottolineare 

[mikestorm]

ragà non fate così, PLEASE

cmq io ho chiesto perchè sto a digiuno, però leggendo il foglio dati della onetic, li c'è scritto:

PN 10169
4.4KZ Pri
4, 8 & 16
Ohm Sec
2 6L6’s

ma allora come è sta cosa?
e per il TA lui mi consigliava di non prendere 360v-0v-50v-360v 200mA , ma un secondario senza presa della massa.
che ne dite?