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Piccolo ampli con EL84 in SE

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
mikestorm
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Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 17/09/2009, 13:01

Salve a tutti

tempo fa ho recuperato un TU da una vecchia tv b/n, che misurandolo col metodo indicato da Luix ho ottenuto i seguenti valori:

con carico a 4ohm di Zp=9900ohm circa, e misurando le sezioni dei lamierini, alla fine ho calcolato una potenza di 3,8watt.

a questo punto, letto il "mini peory" e volendo utilizzare la valvola EL84 come finale con tensione negativa direttamente sulla griglia e catodo a massa., ho fatto un po di calcoli, che riporto:

potenza diss della valvola 12watt

volendo non andare oltre al 70%, ottengo una pot dissipata Pd=8,4W

alimentando la valvola a 250V, mi calcolo la corrente Ia= 0,028A(28mA), ora dal grafico del datasheet, e utilizzando la curva 1(Va=250V e Vg2=250V) mi traccio le due rette e trovo una Vg1=-9.5V circa.

a questo punto calcolo la massima corrente che può scorrere nel trafo Ia_max=(9900/250)=39,6mA

i calcoli sono giusti?
inoltre con questi parametri riesco ad ottenere 3,8/4 Watt di uscita?

poi come pre avevo pensato ad una sola 12ax7 con controllo gain e al massimo un tono, ma abbastanza semplice

datemi una mano ragazzi
grazie anticipatamente
Mikestorm
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prnet
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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da prnet » 17/09/2009, 14:48

non ho rifatto i conti, ma mi pare che a parte il discorso del TU (in cui non posso aiutarti) tutto fili liscio.
appena posso (lavoro permettendo), mi faccio i conti. 

intanto questo tutorial potrebbe chiarire tutti i tuoi dubbi, e c'è uno spunto ottimo per la pre con controllo gain.. li il tonestack è alla marshall, ma penso sia la parte più facile..
http://ax84.com/p1/P1_Theory_Document.zip
AC/DC@Siviglia2010_JethroTull@Todi09_PinkFloyd@LondonReunion2005_TheWho@London2005_REM(2005)_Santana@Perugia2006_LouReed(2006)_EricClapton(2006)_RogerWaters@Rome2007_Police@Venice2008_LinkinPark2008_SexPistols(2008)
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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 18/09/2009, 9:11

grazie prnet

ora attendo conferma da luix, visto che ho seguito il ragionamento da lui descritto nel mini peory

cmq stavo pensando, visto che alla fine mi servono poco piu di 3,8watt di uscita, sarebbe possibile diminuire la potenza dissipata dalla valvola, intendo dire al posto di fissare la max dissipazione al 70%, magari con un 60% potrei riuscire a sviluppare i 4watt massimi che mi servono e allungare la durata della EL84 un po

consigli?

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da meritil » 18/09/2009, 16:28

mikestorm ha scritto:
potenza diss della valvola 12watt

ma nemmeno in PP la EL84 tira fuori 12W figuriamoci SE


:face_green:


http://tubedata.milbert.com/sheets/010/e/EL84.pdf


:seetest:

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da prnet » 18/09/2009, 16:59

O 'ppbacco...

con la singola  puoi tirare fuori si e no 6W?

http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... s/EL84.pdf
AC/DC@Siviglia2010_JethroTull@Todi09_PinkFloyd@LondonReunion2005_TheWho@London2005_REM(2005)_Santana@Perugia2006_LouReed(2006)_EricClapton(2006)_RogerWaters@Rome2007_Police@Venice2008_LinkinPark2008_SexPistols(2008)
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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da Atolphase » 18/09/2009, 22:18

Sono precisamente 5,7w con una distorsione del 10% che cala ovviamente al diminuire della potenza.
Ultima modifica di Atolphase il 18/09/2009, 22:34, modificato 1 volta in totale.

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 19/09/2009, 10:03

finalmente qualcuno che mi aiuta, cmq grazie per la risposta

allora io con 12watt intendo la massima pot dissipata e non la potenza di uscita(che poi è quasi la metà)

poi ho visto che ad esempio il valve junior, che è sempre un SE a el84, ne sviluppa 5watt di uscita, a me ne bastano 3,8 o 4W al massimo

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da Atolphase » 19/09/2009, 12:32

Se ti servono diciamo 4 watt il tutorial che ti ha postato prnet è più che valido anche io il mio P1 l'ho fatto basandomi sul Sito in questione

http://ax84.com/p1/P1_Theory_Document.zip

Per avere 4 watt devi mettere sul pin 3 della EL84 una resistenza con il valore di 165 ohm o fai un parallelo con due resistenze da 330 ohm 1 watt (te lo consiglio dissipa meglio il calore) questo per avere circa 3,5/4 watt.
Ovviamente più la resistenza(sul pin 3 della EL84) sale più aumenta la potenza e quindi anche la distorzione.

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 19/09/2009, 12:47

grazie per la risposta Atolphase
il mio problema, se così lo si può definire, è che io ho un TU con 9900ohm di primario, mentre li viene indicato un primario da 5Kohm

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da Atolphase » 19/09/2009, 13:20

Secondo me va bene comunque, perche i TU in SE lavorano fino a 10000ohm.

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da robi » 19/09/2009, 14:20

ragazzi, il trasformatore d'uscita non ha un'impedenza intrinseca, ma estrinseca.
è un rapporto di impedenze, quindi se hai un trasformatore con primario da 9k9 ed uscita da 16ohm, collegandogli in uscita un altoparlante da 8ohm otterrai un primario riflesso di 4k95, quindi praticamente da 5k con tolleranza 1%, quindi da 5k.  :bye1:
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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 21/09/2009, 9:33

grazie per le risposte

però noto un cerco comportamento, mi spiego meglio, si risponde senza leggere bene ciò che è scritto nella domanda, se così si può dire.

il trafo a calcoli fatti è un 9K9 a 4ohm e non a 16ohm.
la potenza dissipata è 12watt, ma non è quella di uscita, io vorrei ottenere al massimo 4watt in uscita

non è una polemica, ma ci tenevo a precisare questa cosa.
ogni idea, consiglio è ben accetta, purchè ben in relazione a cosa sto chiedendo.
spero con questo di non innescare ire altrui, ma sono solo precisazioni

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da kruka » 22/09/2009, 10:55

mikestorm ha scritto:
potenza diss della valvola 12watt

volendo non andare oltre al 70%, ottengo una pot dissipata Pd=8,4W

alimentando la valvola a 250V, mi calcolo la corrente Ia= 0,028A(28mA), ora dal grafico del datasheet, e utilizzando la curva 1(Va=250V e Vg2=250V) mi traccio le due rette e trovo una Vg1=-9.5V circa.

a questo punto calcolo la massima corrente che può scorrere nel trafo Ia_max=(9900/250)=39,6mA

i calcoli sono giusti?
inoltre con questi parametri riesco ad ottenere 3,8/4 Watt di uscita?
mi sa che devi rifare i calcoli ... I max = V/R =250/9900 =25.2mA e mi sa che è sbagliata pure la Ia...

magari mi sbaglio ma mi sa che fai un po' di confusione: i 12 watt sono la massima potenza che regge la el84, ma le condizioni
di lavoro(e quindi i watt dissipati) le scegli tu con la tua polarizzazione. Sicuramente la potenza effettiva di uscita è minore dei watt dissipati dalla valvola.

se non vuoi andare sopra i 4 watt per non bruciare il trasfo di uscita poui anche ridurre l'anodica o usare la configurazione a triodo
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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da mikestorm » 22/09/2009, 11:15

la differenza tra Potenza dissipata e potenza effettiva che viene ceduta al carico, quella la sò.
ho postato i calcoli proprio perchè ho dei dubbi sul dimensionamento del circuito in base alle tensioni e correnti.

allora ricominciamo da capo, cercando di fare un po piu di chiarezza, almeno me lo auguro:

io ho un Tu da 9K9ohm su di un'impedenza da 4ohm, con una potenza di 3,8Watt

diciamo che mi andrebbe di fare un piccolo ampli, con una valvola finale EL84 in configurazione Single Ended(molto semplice e pochi componenti).

a questo punto, guardando un po gli schemi in giro ed anche quelli di di AX84, diciamo di alimentare lo stadio finale a 250V(anche perchè vorrei cercare di fare la sezione dell'alimentazione con due trafo in back to back)

piu tardi mi rifaccio i calcoli e li posto

dimenticavo, per ottenere una potenza di uscita di circa 3,8 watt, quanto mi consigliate di assumere come potenza massima da far dissipare alla El84?
Ultima modifica di mikestorm il 22/09/2009, 11:22, modificato 1 volta in totale.

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Re:Piccolo ampli con EL84 in SE

Messaggio da robi » 23/09/2009, 14:48

non ho letto tutti i problemi, se puoi riassumili. sono sempre di fretta queste settimane.
credo che le soluzioni ci siano già tutte in rete. Se può tornarti utile: http://www.diyaudio.com/forums/archive/ ... 64604.html
in generale userei le chiavi di ricerca: "EL84 Single Ended Raa" e magari 10k
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