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costruzione nuovo amplificatore

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da raf71 » 28/01/2015, 1:39

Dalla PI i segnali sono leggermente diversi, ad occhio sull'oscilloscopio 3V pp.Le tensioni sugli anodi della PI sono 171V e 175V.
Impedenze? Spero, caro Robi, che tu voglia sapere quella del TU......Primario 6,6K ct, secondario 8ohm.

Da una prima lettura comunque mi verrebbe da dire che sono decisamente basso di anodica......

Saluti a tutti.
Raffaele
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da robi » 28/01/2015, 1:59

La tensione è bassa ma non errata.
Da datasheet hai un riferimento proprio a 250v di anodica (con fixed bias).

Farei una prova raddoppiando l'impedenza di carico (hai più di un secondario, o un cono da 16 Ohm?).

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 28/01/2015, 9:05

l'EZ81 abbassa l'anodica un po' più della 6X4, io una prova con solo i due diodi per la rettifica la farei

da datasheet il punto di lavoro con 250v e 10k di carico sarebbe

PP AB1: Va 250v = Vg2 250v = Vg1 -15v = Ia 70mA = Ig2 5.0 = Z Out 10.000 = Pout 10W (Ia and Ig2 per 2 valvole a zero segnale)
EDIT: Ho guardato un po' di datasheet e sono convinto che l'anodica sia bassa, come prima prova toglierei l'ez81 e proverei con solo i due diodi -- tra l'altro, 225v x 1.4 = 315v e 315v - 249v = 66v, mi pare che il drop voltage sia un po' troppo accentuato sulla ez81, andando a memoria dovrebbe essere max 50v e 40v sulla 6x4
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da raf71 » 28/01/2015, 19:18

Fatto la prova solo con i diodi. Ho guadagnato una decina di volt.
Credo di aver fatto la tavanata galattica col trasformatore di alimentazione. Eroga 75mA.....32mA a finale e già stiamo a 64mA, mettici pure l'assorbimento della ef86 e della AT7, che non ho calcolato, ma credo di superare la corrente di targa.

Il TU ha una sola uscita 8ohm, così ho collegato in serie il carico da 4ohm ed il carico da 8ohm. Qualcosina in più esce, siamo sui 5watt.
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 28/01/2015, 20:06

Quanto misuri a vuoto sul primo nodo senza la rettificatrice e con i suoi pin ponticellati in modo che i due diodi messi a protezione facciano da rettifica ?

La corrente di 75mA porterà anche al SAG, ma solo quando spingi, con i diodi dovresti misurare ~310v sul primo cap di filtro

e non solo un aumento di 10v rispetto la situazione con la valvola, sembrerebbe che ci fosse qualcosa che non quadra :hummm_1:

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da raf71 » 28/01/2015, 21:53

Sul primo cap di filtro ho 265V.
Se tolgo le finali sale a 312V.
Per misurare la corrente delle griglie schermo utilizzo le res da 1 ohm, oppure posso calcolarla dalla caduta sulle res da 470?
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 28/01/2015, 22:47

Puoi anche usare la res da 470R, naturalmente ti ci devi applicare un po' con la matematica

è strano che a vuoto (senza segnale in input) su un PP ci sia un calo di tensione così marcato

al contrario di un SE, dove l'assorbimento è quasi costante e non varia che di poco tra riposo e full signal

un PP ha un bel divario di assorbimento tra stato di riposo e full signal ..................

con 265v le cose migliorano in qualche modo ? Parlo di potenza erogata, per il brio, devi provare a vedere facendo

il bypass del TS e cpollegando direttamente V1 alla PI

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 29/01/2015, 0:57

Però, con 265v le cose dovrebbero essere migliorate

dal punto di vista della potenza erogata adesso come vanno le cose ?

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da raf71 » 29/01/2015, 14:36

Ho guadagnato un paio di watt levando la rettificatrice e mettendo in serie i due carichi di cui dispongo, una da 4 ed uno da 8.
Mi sta venendo in mente una cosa. Non sono riuscito a misurare la tensione di riferimento dei filamenti. Potrebbe centrare qualcosa? Stasera riferirò il centrale dei filamenti a massa e vedrò cosa succede.

Franco
Grazie per la segnalazione che mi hai dato in mp.
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 29/01/2015, 16:14

Se il TU è l'Hammond 1750H hai un'uscita a 8ohm

l'altoparlante che avevi collegato inizialmente era da 8ohm ?

---

Con 265v di anodica ed il TU da 6.6k dovresti essere sugli 7.5-8W più o meno, per avere di più l'anodica dovrebbe essere più alta

---

Potresti vedere anche di variare ulteriormente la res di catodo (non troppo naturalmente)

Una volta fatti gli aggiustamenti del caso ed aumentata al massimo possibile la potenza erogata, poi si può passare a lavorare

sulla parte pre che, da come intuisco i tuoi gusti, ha la sua importanza per portare l'amp ad avere la timbrica che ti piace

e, visto che circa 5v se ne vanno sul TS, si può lavorare su Ra ed Rc di V1 e se anche questo non bastasse, si aggiunge il Source Follower

che fa in modo di avere meno perdite sul TS

Hai poi provato a bypassare il TS per vedere se le cose (come penso) vanno meglio ?

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da robi » 29/01/2015, 18:10

raf71 ha scritto:In = 200mV pp >> out ef86 = 7,4V pp >> toni + volume >> in PI = 2V pp >> out PI = 30V pp >> uscita su carico 8ohm = 14V pp
Noto ora che non ci sono info della tensione dopo le finali, in ingresso trafo.

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da raf71 » 29/01/2015, 18:59

Ulteriori info.
Misurato il carico per sicurezza 8,2ohm.
La corrente sulle griglie schermo è di 2,3mA
in ingresso alle finali ho 35Vpp (sulle griglie controllo).
sugli anodi delle finali ho 250Vpp (su un solo anodo naturalmente)
sul carico ho 15Vpp
Ho fatto le misure col master al massimo, e regolando il volume per avere, all'uscita della PI un segnale pulito.
Ho notato che il segnale sul carico inizia a squadrare quando squadra il segnale della PI visualizzato sulle griglie controllo.
Dai link che mi ha postato Franco, ho potuto appurare che, per quanto riguardo il TU, Vin/Vout = Iout/Iin. da cui l'impedance ratio è : Z=sqr(Vin/Vout), questo però per un SE. Per applicare questa formula ad un TU PP, devo considerare, per Vin 250V letti su un solo anodo, oppure gli ipotetici 500V ottenuti sommando, in modulo, le tensioni sui due anodi?
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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 29/01/2015, 20:32

Scusa, non ti seguo bene

ti riferisci a questo ?
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Output power:

The total output power can be closely estimated from the load line (again, we only need to look at one half of the circuit to do this).
Simply note the peak current Ipeak (i.e., where the load line crosses the 0V grid curve); in this case it is about 135mA. Also note the minimum anode voltage Vmin, which is about 35V in this case. The total (rms) output power is then approximately:
P = (HT-Vmin) * Ipeak / 2
P = (300-35) * 0.135 / 2
= 17.9W
Even without a load line you can estimate the output power for a typical pentode, assuming the load impedance isn't unusually small for the type of valve being used:
P = 2 * (HT-50)^2 / Rload
Where Rload is the anode-to-anode impedance of the transformer. The '50' in the above equation is an estimation of how low the anode voltage can swing in a typical pentode/tetrode. In this case we would have predicted a value of 15.6W, which is not much less than what load line is saying
.
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Messaggio da robi » 29/01/2015, 21:19

raf71 ha scritto:Ho notato che il segnale sul carico inizia a squadrare quando squadra il segnale della PI visualizzato sulle griglie controllo.
Quindi il limite è la PI, non il finale?
raf71 ha scritto:Z=sqr(Vin/Vout)
Non proprio, prova a leggere qui. É spiegato in modo semplice ed efficace: http://www.aikenamps.com/index.php/outp ... -explained

Non mi torna un punto, lo rivedo ed integro.

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Re: costruzione nuovo amplificatore

Messaggio da Kagliostro » 31/01/2015, 10:01

Ciao Raf

Hai poi scoperto qualcosa sul perché la potenza sia così bassa ?

non dico che debba essere sull'ordine dei 10W come ci si aspetterebbe (con quell'anodica e 10k di carico)

ma in base all'anodica ed ai 6.6k di carico, almeno sui 7W dovrebbe arrivarci

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