Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

Noise irriducibile

Problemi con un ampli? Esponili qui!
Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 28/12/2025, 7:57

Ok dove guarderesti in prima battuta?
Dimenticavo, ho rimesso partitore per riferire CT dei filamenti a circa 75V in quanto a valle dei preamp ho posizionato un buffer CF con 12au7, questo per mantenere una Vf-k compatibile secondo specifiche, forse il rumore residuo poteva derivare anche da questo.
Pensavo di sostituire anche la PI con una 12at7 per pilotare meglio le finali, che ne pensi? Una 12ax7 potrebbe rappresentare un collo di bottiglia per la gestione delle correnti?

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 28/12/2025, 9:23

Ciao

Moltissimi ormai da tempo vanno di 12AX7, certo che una 12AU7 ha il suo perché ed in passato venivano usate abbastanza come PI (da qualche parte devo avere qualcosa sulle PI, se lo ritrovo lo posto)

Per quanto riguarda l' oscillazione direi che la via è la solita, iniettare con un generatore un segnale bello pulito e seguire il percorso con l' oscilloscopio prestando attenzione alle increspature

Una volta identificato il punto d' origine si cerca di fare qualcosa con uno snubber

Ma quindi non sono il massimo e qualcun'altro potrebbe essere di molto più aiuto

Franco

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 28/12/2025, 9:48

Ecco, trovato

Se non lo conoscevi già ti potrebbe interessare
Phaseinverter.pdf
(109.09 KiB) Scaricato 14 volte
Franco

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 28/12/2025, 14:54

Grazie per il pdf :cool1: in realtà ho usato la 12au7 sul canale ibrido bright/buffer cathode follower: un triodo per preamp bright per usarlo a volumi contenuti mentre altro triodo a valle dei preamp come buffer.. suono incredibilmente cristallino ma ho provato anche una 12ay7 ottenendo più composita’ e poco più volume, ho solo il dubbio che sia meglio la 12au7 per il buffer..
Come PI voglio metterci una 12at7 che in quanto a gestione della corrente e’ una via di mezzo tra la 12au7 ed una12ax7 che stanno agli estremi.. ma prenderò qualche spunto dalla lettura del tuo pdf :numb1:
Infine oscillazione dei preamp l’ho risolta ricablando con cavo schermato dove mancava.
Rimane l’oscillazione dell’od che sembra derivare dai pot level o gain, non è ancora chiarissimo.. e poi finalmente ci siamo il suono in tutti i canali e’ spettacolare!

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 28/12/2025, 15:50

Beh, un passo alla volta pare tu stia risolvendo 👍

Franco

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 28/12/2025, 17:33

Il pdf conferma le mie scelte per una 12ay7 nel pre e 12at7 come PI ottimo :numb1: in effetti come mi dicevi accenna anche all’uso di 5751 e 12au7 come PI (non ci avrei pensato)..
Riguardo corrente nominale e transconduttanza la 12at7 le batte tutte eccetto la 12au7 ma quest’ultima ha un guadagno molto più basso e la polarizzazione attuale non credo sia ottimale nella mia configurazione tra load/cathode resistors.. prima o poi però farò un tentativo ;)

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 28/12/2025, 18:09

Si, dei ritocchi andrebbero fatti se i componenti sono tarati sull'uso della 12AX7

Franco

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 01/01/2026, 11:59

Ragazzi il sibilo è duro a morire, ma ho escluso od sembra collegato al guadagno, il fet era solo una spia del problema forse legato ad impedenze, se aumento molto il guadagno nel l’od con in serie un preamp non posso alzare il MVPPI o i controlli di gain e volume del od che parte il sibilo, ho schermato tutto ma nulla, se metto condensatore da 200-300pF su griglia od si riduce ma rimane.
Poi l’interazione col gain del MV.. potrebbe essere collegato a ingresso del CF AC? Ho letto che alcuni valori di pot a monte possono innescare instabilità ma anche aumetandolo in realtà non cambia..
PI a valle? Dovrei provare una LTP? Che ne pensate?

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 01/01/2026, 12:30

Non è che semplicemente l' OD ha troppo guadagno ?

Franco

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 01/01/2026, 17:05

Sono solo due stadi di amplificazione adesso e riesco a gestirlo (compare solo a livelli elevati), prima avevo messo ulteriore stadio a fet a monte con guadagno complessivo decisamente più alto, OD molto spinto mi piaceva anche ma il sibilo compariva anche ad incrementi minimi di volume/gain o Mv, ho pensato anche a filtro ma essendo sui 10-15khz mi altera troppo le frequenze alte..
Ma in generale la cathodyne rispetto alla long tail Pi presenza svantaggi rispetto alla gestione del gain o è indifferente?

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 01/01/2026, 20:11

Non sono molto addentro, quel che so è che la Cathodyne è più sensibile, più delicata rispetto a quel che le sta attorno, di solito è il carico che la può sbilanciare

Ma non riesco a pensare ad una iterazione diversa dal Gain troppo alto

Meglio se ripubblichi lo schema dell' amp, ma con tutte le connessioni tra i vari elementi e qualche indicazione di che sezione si tratta al punto giusto, guardando il pdf che hai pubblicato all' inizio non riesco a capire, non si vede il Path del segnale che percorso faccia

Franco

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 01/01/2026, 22:16

Ok appena riaggiorno lo schema completo lo pubblico.
Seconde te se mettessi fet con un direct coupled cathode follower come questo: valvewizard.co.uk/dccf.html potrebbe funzionare prima del preamp?

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » 01/01/2026, 23:23

Il link non funziona

Ma stante che secondo me è probabile ci sia troppo Gain sarebbe meglio vedere prima lo schema

Più alto è il Gain maggior influenza ha il layout, un amp con alto Gain ha bisogno di spazio, roba tipo lo chassis degli Hiwatt e non è detto che basti se il Gain oltre ad essere alto non è eccessivo

Franco

p.s.: Ho sistemato il link ma resta il fatto che è meglio vedere lo schema nel suo insieme per poter dire qualcosa

https://valvewizard.co.uk/dccf.html

Avatar utente
oldengl
Diyer Eroe
Diyer Eroe
Messaggi: 990
Iscritto il: 23/02/2008, 2:21

Re: Noise irriducibile

Messaggio da oldengl » 06/01/2026, 15:33

Finalmente trovato il problema :ok_1: erano i pin del socket , fortunatamente mi è venuto in mente di stringere le alette dei contatti ed il sibilo e’ sparito, l’avessi capito prima mi sarei risparmiato il ricablaggio :muro:
Grazie ragazzi per i vostri consigli :Gra_1:
Ora sto simulando con LTspice e verificando con oscilloscopio per ottimizzare il tutto :numb1:

Avatar utente
Kagliostro
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 9942
Iscritto il: 03/12/2007, 0:16
Località: Prov. di Treviso

Re: Noise irriducibile

Messaggio da Kagliostro » ieri, 0:51

Beh, bene dai, l' importante è che sia risolto

Ad essere sincero, con il problema che riportavi, non avrei pensato agli zoccoli da ritensionare

Franco

Rispondi