hiwatt 504 home made muto come un pesce (Miracolo! Ora funziona a meraviglia)

[prnet]

come di consueto mai una volta che tutto fili liscio...

vi inoltro un problema che sto riscontrando da ieri sul nuovo hiwatt 504 che ho costruito.
(sono anche un felice possessore di un p1Ex)

Aappena acceso l'ampli x la prima volta..
ma resta muto.. zero hum.. zero hiss.

il layout è questo..
http://mhuss.com/Hiwatt/Layouts/DR504_Complete.pdf
ma per comodità ho usato quello di ceriatone che è più comprensibile http://www.ceriatone.com/images/layoutP ... hat504.jpg
gli schemi sono qui:
http://mhuss.com/Hiwatt/Schematics/DR_Pre4Input_v1a.gif
http://mhuss.com/Hiwatt/Schematics/DR_50wOutput.gif
http://mhuss.com/Hiwatt/Schematics/DR_50wPS.gif

questo poi, è lo schema di un amp simile.. con un po' più di overdrive.. che utilizzo un po' come riferimento per i voltaggi
http://mhuss.com/Hiwatt/Schematics/DR504OL.gif
..................

prima di fare tutte le analisi del caso ho già notato una cosa un po' strana.
intanto sugli anodi delle 12ax7 arriva un voltaggio molto alto.
siamo al limite se non oltre i 330v che supporta la valvola. mi sarei aspettato un centinaio di volt in meno..

il voltaggio iniziale è buono.. siamo sui 480v dopo la rettifica.
subito dopo c'è una res da 100ohm/5w.
nella board del preamp c'è una res da 22k.. da un lato è collegata alla 91k e alla 82k ed al condens 50+50uf, dall'altro va ad una res da 100k..
il voltaggio che arriva li alla 22k, è ancora molto alto.. siamo intorno ai 480v.
poi arrivando ai 10k2w (la res che va al doppio cond 32+16) il voltaggio scende a 380v. subito dopo va alle 2 res da 220k che vanno agli anodi della prima valvola.
ci siete ancora?
ecco attraversata le 220k il voltaggio resta ancora alto. sui 340v sia al pin 1 che al 6.
questa cosa non mi torna.. mi aspettavo meno voltz..

al posto dei 2 cond da 32+16 uf ho usato un 22 e un 47uf. possibile che la colpa sia loro?


in realtà non saprei più come andare avanti. non ho trovato particolari errori. nessuna resistenza che ha "fumato".. l'amp sembra in ordine..

all'OT arrivano circa 500v al centrale e 450/500 (non mi ricordo esattamente) sugli anodi.
direi che ci siamo come voltaggio anche li.

cosa potrei andare a verificare?

se siete ancora li..   :Gra_1:

[Hades]

Mi viene un dubbio: controllato se ci sono saldature fredde?
A parte possibili errori di costruzione, una prova la potresti fare per capire dove sta il problema: inserire un segnale prima del master volume (magari saldando un jack al pin centrale del master, scollegando il pre) in modo da capire se il problema e' sul pre o sul finale (cosa piu' probabile).
Poi sarebbero utili un po' di foto dell'interno, magari l'errore e' evidente ma a forza di cercarlo non lo vedi... A me capita spessissimo che l'errore sia palese ma non me ne accorgo finche' mi intestardisco a cercarlo...

[Jaxx]

ciao,


allora a mio avviso se i voltaggi non ''scendono'' vuol dire che non passa corrente attraverso le res di pulldown, di conseguenza attraverso le valvole e i rispettivi catodi verso terra.


prova a controllare le saldature sugli zoccoli delle valvole, poi risali e guarda la caduta sulle res di catodo dividi per il loro valore e se,
diciamo pure all'incirca, la corrente che passa è esageratamente bassa, al disotto di 0.5 mA vuol dire che qualcosa non va nei paraggi.

prova a controllare ad ampli spendo, e curando che siano scarichi tutti gli elettrolitici, i valori delle resistenze di ogni stadio,


ovvero parti da quelle di catodo e risali, R anodica e res di pulld. sulla rispettiva alimentazione.


se è tutto a posto, ovvero niente corti o circuito aperto, controlla l'alimentaizone.


non è escludibile che siano partite delle valvole, se di fatto se ne sono andate non conducono, se non conducono non assorbono corrente e se non hai corrente
non hai caduta di potenziale.


posta qualche foto come ti ha detto Hades così vediamo se riusciamo a scovare l'inghippo.

[prnet]

Grazie ragazzi,

allora, ecco una foto..

ho notato una cosa.
sulle due valvole finali mi sono accorto che leggendo sul pin del bias, su una trovo circa 30v, sul'altra 40v.
Ovviamente le valvole dovrebbero essese matched (riportano entrambe 37,8)

Osservando i voltaggi delle valvole, diciamo che ho i seguenti voltaggi..

 

vtype123456789

v112ax7340v05,4vfilfil338v0vfilfil

v212ax7filfil338v0v1,8vfil


v312at7200voltre 200v80vfilfil<200vnn ricordo80vfil


v412ax7180vnn ricordonn ricordofilfilnn ricordonn ricordonn ricordofil



alcuni  voltaggi non li ricordo a memoria ora.. oggi aggiorno la tabella ed aggiungo i voltaggi delle el34.
Ora sono in ufficio.. nel tardo pomeriggio provo a seguire i vostri consigli partendo dalle res di catodo..

Grazie

[gilmour_pugliese]

ciao prnet... come sai anche io sto finendo l'hiwattino... se quel deficente di Olaf non mi avesse fatto perdere 3 settimane ora potrei aiutarti 

dai speriamo sia una cazzata 

faccio una domanda ai vari esperti... se non volessi rischiare da subito le valvole, posso fare la prima accensione senza? ovviamente un cono fituso o un carico fittizio ce li attacco all'uscita 

[Jaxx]

i fili dei filamenti sono troppo piccoli,

potrebbero essersi bruciati o potrebbero farlo sotto sforzo, poi non sono twistati.


le due resistenze mi pare da un ohm sulle finali, quelle saldate allo strip da 5 contatti non mi sembrano collegate a niente, dovrebbero andare a massa, se non sono collegati a massa i catodi delle el34 non possono condurre, di conseguenza non può funzionare.


poi la tavoletta di legno su ciu hai piazzato gli elettrolitici non è una bella cosa.

il legno se prende umidità conduce, potrebbe mandare dei corti e bruciare il trasformatore.

rimetti un bello schemino con tutti i voltaggi che leggi così proviamo a vedere se c'è qualcosa di anolmalo magari fallo in excel così resta più facile da leggere.

[gilmour_pugliese]

i fili dei filamenti non mi paiono piccoli... ho usato lo stesso cavo e regge la bellezza di 1kV a 1,8A... c'è da dire però che io li ho attorcigliati...

sulla base dei cap di filtro non mi pronuncio... io ho messo una millefori 

[prnet]

i filamenti sono da 0,6.. in teoria dovrebbero bastare.
ad ogni modo seguirò il tuo consiglio e vedo di cambiarli.

azz
hai ragione le res dei catodi non sono collegate a nulla!!!!!!!! Mannaggio a me!!!!!!

la tavoletta in legno è trattata e impermeabilzzata. in teoria dovrebbe durare nel tempo. anche in questo caso comuneuq seguirò il tuo consiglio.

appena arrivo a casa faccio le correzioni. Poi ti faccio sapere!

Grazie mille!!!! Se capiti in centro italia hai 2 litri di birra pagata!!!!

[Jaxx]

eh eh...


poi magari cisarà altro da mettere a posto.. non perchè sei tu, ma perchè ci sono sempre mille altri problemi.
vedi hum.


intanto collega le finali...perchè così nemmeno padre pio riuscirebbe a farlo suonare..



sdebitati pure a parole.. perchè se devi farlo a birra....ti vengo un pò in spesa..


per la sezione dei cavi dei filamenti si certo che reggono anche da 0,6.. ma mettili da 1 che non si sa mai,
inoltre con una sezione abbondante escludi un potenziale problema futuro.
mi raccomando twistati per bene, e ben aderenti allo chassis.


poi magari se riesci prova a fare una foto con una risoluzione migliore, ho dannato un pò per essere sicuro di non vedere nessun filo a massa dalle finalil.

inoltre se usi le res per vedere la corrente assorbita e quindi per tarare il bias ricorda che la corrente di catodo è la corrente di bias + la corrente di griglia, che solitamente, a caratteri generali, è circa un quinto di quella anodica.

quindi quando vai a leggere la caduta di tensione sulla R da 1ohm tienine conto.

es:

leggi 30mV che corrispondono a 30mA:

30=Ia+1/5Ia
30=Ia(1+1/5)
30=Ia(1+0.2)
30/1.2=Ia
Ia=25mA

per avere un valore approssimativo ''corretto'' dividi per 1.2, se no va semplicemente a leggerti la caduta di tensione sulle res di schermo, che solitamente sono da 470R o da 1K e poi dividi per il valore ohmico, inseguito la sottrai alla corrente di catodo e il gioco è fatto.

Ia x Va=Wa (la dissipazione anodica della tua valvola, stai sempre intorno al 70 80% del max valore, che in una el34 è di 25W, quindi dai 17,5ai20W circa)

[prnet]

allora, aggiorno i valori dei voltaggi..
L'ampli finalmente manda un leggero hum dal cono che mi fa ben sperare.

effettivamente non esce ancora alcun suono, però mentre facevo le misurazioni si sentivano i ronzii quando puntavo col tester (su alcuni punti delle valvole anche abbastanza forti) in altri molto bassi..
il finale sembra ora a posto. ci sono però i pin 2 e 3 di v3 e v4 che mi lasciano qualche dubbio.. i pin 2 non dovrebbero essere tutti zero?????

ecco i voltaggi:
v1

1)250
2)0
3)3,4
4)fil
5)fil
6)280
7)0
8)3,5
9)fil

v2
1)
2)
3)
4)fil
5)fil
6)178
7)0
8)1,2
9)

v3
12at7
1)380
2)40
3)47v
4)
5)
6)338
7)
8)47v
9)

v4
1)248
2)40
3)40
4)
5)
6)160
7)
8)1,75
9)


el34
1)0
2)fil
3)450
4)440
5)-45
6)438
7)fil
8)0

el34 n2
1)0
2)fil
3)450
4)445
5)-46
6)442
7)fil
8)0

[Jaxx]

mi salta all'occhio una cosa strana.


sec  me hai collegato in modo sbagliato la res di griglia.

se hai usato il pin 6 come ''appoggio'' per la res di g2 e quindi dovresti aver collegato la res tra il 6 e il 4, e messo l'alimentazione della griglia sul 6.

ma da i voltaggi hai fatto il contrario secondo me.

perchè è impossibile che tu abbia un valore più basso sul 6 che sulla griglia(pin 4), di conseguenza è facile che si sia bruciata..di fatto non c'è una res di limitazione per la corrente..  e quindi valvole andate.

o semplicemente hai sostituito i valori scrivendoli. speriamo la seconda.

[Jaxx]

hai fatto più star ground? o una sola?

fanne solo una, raggruppa tutte le masse in un unico punto sullo chassis e poi connettilo alla presa di terra sull'alimentazione.

le prove delle tensioni le hai fatte portando tutti i pot a zero?

http://mhuss.com/Hiwatt/Schematics/DR_Pre4Input_v1a.gif

se lo schema è questo:

i valori di v1 mi sembrano strani..sono un pò altini sugli anodi secondo me.
poi hai molta caduta sulle res di catodo, se fai i calcoli c'è 1mA di differenza tra Ia e Ik..

poi V2 è un pò bassa.. non so, secondo me hai invertito qualche alimentazione..


fai una cosa, ricontrolla tutte le tensioni di nuovo e con paint modifica l'immagine che ho linkato, la quale dovrebbe corrispondere allo schema sel tuo hiwatt,
scrivendo tutte le tensioni di riferimento sullo schema stesso, ovvero per V1,2,3,4  Vk, Va, e le rispettive alimentazioni sui cap di filtro che le alimentano.

poi fai lo stesso per il circuito di alimentazione e per le finali utilizzando sempre gli schemi.

così ci si orienta meglio e non si fa confusione.

[prnet]

in pratica sulle el34 le res da 1k/5w sono tra il 6 e il 4. al 5 c'è la 22k.
Dunque, dalla res 100ohm/5w sulla board vado ai pin 6. E dal 6 parte poi la res che va al pin 4.
Effettivamente la diff tra il 4 e il 6 era poca, e visto che ho un tester analogico potrei aver guardato la lancetta da un "angolatura diversa". Però siamo su voltaggi molto simili..


intanto ho fatto un po' di controlli x cercare saldature fredde. ho tolto tute le valvole e rimesse. effettivamente la situazione è peggiorata, nel senso che ora il cono fa un hum leggermente diverso.. e resta costante, anche girando i pots del volume. (male... molto male )
ho misurato le tensioni x qualche secondo, ed effettivamente i voltaggi non tornano più. ho misurato solo qualche pin.. quindi pochi secondi. ad esempio il pin 1 della 1° 12ax7 è sceso quasi a zero (porca putt£"$"$£")
stessa cosa sul pin4 delle el34. ho spento subito perché intanto ripasso le saldature sulle valvole. poi ricontrollo.
oggi e domani non sarò a casa, quindi penso che non ci rimetterò le mani prima di domenica.

Avevo tolto le valvole anche per testarle.
Le ho provate tutte, una per una sul P1Ex e sono tutte funzionanti.
sia le 12ax7 che le el34.

ho fatto 2 ground.. quelli che vedi accanto alla tavoletta di legno. Vedo di toglierne uno e collegarli con un bus.

Le tensioni le avevo lette con i pot più o meno a metà corsa.

Lo schema è quello. Si.  avevo anche confrontato i voltaggi con qualcosa trovato in rete. vedi http://members.shaw.ca/house-of-jim/Html/Hiwatt.html

Effettivamente per la prima valvola gli anodi mi sembrano un po' alti alti pure a me.. anche i catodi sopra i 3v mi sembrano sospetti.
V2 mi sembra in linea con in voltaggi che ho visto in giro invece.


Intanto risolvo questo nuovo problema  che si è presentato, visto che evidentemente qualcosa ha sbarellato.
Poi vediamo..

Attualmente riassumo che le uniche mods che do dovuto necessariamente apportare sono i cond 16+32uf sostituiti con un 22uf+47uf.
E la res da 100k vicino al diodo 4007 sostituita con 4 res in parall da 470k (dovrebbe fare 117k se non ho sbagliato) appena faccio un salto in un negozio la prendo comunque.

[Jaxx]

le res di griglia da 1K le saldi tra pin 4 e 6, ma ht2 ovvero la tensione che arriva dall'alimentazione va collegata ai 6, se no bypassi le resistenze.

controlla le alimentazioni e vedi se non le4 hai invertite sul pre, poi controlla le saldature e fai solo un p.to di massa.

[TMAX70]

secondo me dovresti rivedere tutto il cablaggio...mi dispiace dirtelo ma così non è un granchè....