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Problemi alimentazione relè cambio canale

Problemi con un ampli? Esponili qui!
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mastrococco
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Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da mastrococco » 24/04/2021, 13:07

Salve a tutti, durante la chiusura di un anno fa ho cominciato a costruire un ampli che avevo nel cassetto da secoli, e di cui avevo praticamente già tutti i pezzi sparsi per casa. Il progetto è semplice: un pre con cui mi sono trovato bene con un finale SE di EL34, il lato audio funziona benissimo.
Sto però diventando idrofobo con il cambio canali. Il pre (su schema Madamp A15MK2) è così composto: sezione pulito, crunch e possibilità di agiungere uno stadio sul crunch, il tutto già testato e costruito in passato, il cambio canali e l'inserimento dello stadio extra comandato tramite relè. Per non impazzire ho preso il kit di madamp per il cambio canali, anche quello già usato in passato, pensavo di andare sul sicuro così.
Il kit ha tre sezioni: una pcb di alimentazione basata su un LM 7812, niente di trascendentale, una pcb che gestisce lo scambio deviatore sul pannello testata/controllo a pedale basata su due transistor BC560B, due mini pcb che alloggiano lo switch da montare sul pannello con i relè e un led di segnalazione.
Montato il tutto, ho riscontrato questo problema: con l' inserimento dello stadio aggiuntivo spesso salta l'alimentazione (misurato in uscita alla scheda 1,2 volt invece di 12), che si riprende se spengo entrambi i relè e poi li riaccendo. Il problema c'è quando uso entrambi i relè insieme, ovvero ho attivo crunch + extra stadio (che non è inseribile su clean). Se attivo l'extra stadio da solo si accende regolarmente e poi collassa quando cambio canale, il crunch senza extra stadio funziona sempre senza problemi.
Ho fatto le seguenti prove:
1 pensando fosse il rele difettoso ho sostituito la schedina dell'extra con un'altra fatta da me usando un Omron G5V-2 12V che avevo già pronta nel cassetto, senza risolvere.
2 pensando ad un problema di alimentazione ho sostituito la scheda con un'altra già pronta, anch'essa dal cassetto...
3 ho provato ad invertire le alimentazioni relè sulla scheda footswich pensando ad un transistor difettoso ma il problema è legato al canale extra.
4 ho provato una terza scheda relè senza risultato.
L'unica nota che faccio è che in ingresso all'alimentazione ho 30V invece di 25max consigliati in datasheet (avevo previsto un secondario per l'uso ma ai tempi pensavo di utilizzare un altro schema e sono stato più alto)

Non so più cosa testare, ogni singolo componente sembra a posto, e qui alzo bandiera bianca e chiedo il vostro consiglio!

Vi giro un paio di foto
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Vicus
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da Vicus » 25/04/2021, 8:43

Disegna uno schema dell'alimentatore e di come vengono pilotati i relais. Questo alimentatore da dove prende l'alimentazione in ingresso? Non sembra una problema di masse ma la massa dell'alimentatore è in comune con la massa dell'ampli? Modello del relais? Quando si ferma il relais del boost la tensione di alimentazione dopo il 7812 crolla quindi evidentemente si ferma anche l'altro relais, corretto? La tensione prima del 7812 cosa fa? Occhio a non scottarti e verifica a che tensione è l'aletta rispetto a massa, ma immagino che se con entrambi i relais attivi tocchi il dissipatore del 7812 questo scotta. Tempo che stai chiedendo troppo al 7812, con 30V (dc o ac prima del ponte?) in ingresso e 12 in uscita hai 18V di caduta sul regolatore, diciamo che il relais assorba 20mA l'uno siamo sui 40mA totali ovvero 0,72W dissipati dal regolatore.

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robi
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da robi » 25/04/2021, 10:32

Se hai 30 Vdc allora usa un 7824 ed un relé a 24V: dissiperai spannometricamente un sesto della potenza.

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Vicus
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da Vicus » 25/04/2021, 18:09

Concordo.

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Red Max
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da Red Max » 26/04/2021, 21:04

controlla anche i diodi in parallelo alle bobine dei relè
di solito si raddrizza la tensione dei filamenti per quei kit e visto l'uso non si mette lo stabilizzatore.
i 30V andrebbero bene per un loop effetti

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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da mastrococco » 27/04/2021, 0:10

Vicus ha scritto:
25/04/2021, 8:43
Questo alimentatore da dove prende l'alimentazione in ingresso?
Da un secondario del TA 30VAC
Vicus ha scritto:
25/04/2021, 8:43
Modello del relais?
Un Omron G5V-2 e un HFD4/12V
Vicus ha scritto:
25/04/2021, 8:43
Quando si ferma il relais del boost la tensione di alimentazione dopo il 7812 crolla quindi evidentemente si ferma anche l'altro relais, corretto?
Corretto. E si, il dissipatore scotta. Contato che ho 30VAC che diventano qualcosa in più dopo la rettifica e che solo l'omron asorbe 42mA mi sa che sto tentando di arrostire il regolatore...
Prendo spunto dal consiglio di Robi: se usassi un 7824 al posto del 7812 con un partitore a valle tipo 1K/1K per avere i 12V sarebbe una bestialità? Preferirei non dover rimaneggiare i relè...
Red Max ha scritto:
26/04/2021, 21:04
di solito si raddrizza la tensione dei filamenti per quei kit e visto l'uso non si mette lo stabilizzatore.
All'inizio avevo in mente una roba simile...per questo sono stato largo col secondario. Poi mi sono fatto ingolosire dalla compattezza e praticità del kit. Alla peggio posso provare una alimentazione non stabilizzata.
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da robi » 27/04/2021, 7:07

Con 30 Vac rettificati così hai 40 Vdc!
Rettifica con singolo diodo.

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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da luix » 27/04/2021, 13:35

Secondo me l'unica soluzione sensata è quella suggerita da Robi, usa dei relè a 24V.

La epm.it ha questi DSY2Y-S-224 che esistono in versione a bassa potenza di 150mW, secondo il data sheet
DSY2Y-S-224 .pdf
(59.85 KiB) Scaricato 20 volte
quelli da 150mW assorbono 6.25mA@24V, hanno una resistenza di 3.8k e sono alimentabili fino a 55V.

Se rettifichi a ponte intero i 30V ottieni circa 42V, per limitare la corrente a 6mA, considerando 24V sulla bobina puoi calcolare la resistenza in questo modo R = (42V-24V)/0.00625A = 18V/0.00625A = 2.88k, usandone una 3.3k limiti la corrente a qualcosa in meno, la dissipazione di potenza della resistenza sarà P = V2/R = 18V2/3.3k = 0.098W, con una resistenza da 2W sei più che tranquillo.

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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da mastrococco » 27/04/2021, 15:27

Concetto afferrato, appena riesco vedo di mettere assieme una alimentazione rettificata a diodo singolo e vedo dove riesco ad arrivare...il cambio relè lo tengo per il secondo atto, tanto ho moduli separati e per cambiarli dovrei smontare e rifare tutto. Grazie x la segnalazione Luix.

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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da Dom » 29/04/2021, 20:14

....Che bello rileggerti Mastro!

Spero tu abbia risolto. facci sapere!

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mastrococco
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Re: Problemi alimentazione relè cambio canale

Messaggio da mastrococco » 30/04/2021, 13:31

Ciao Dom! E' un piacere anche per me stare un pò qui con voi, si respira una bella aria, al di la delle discussioni tecniche, non so se mi spiego.
Questa piccola rogna la risolverò stai certo, con i miei tempi che ahimè sono molto dilatati!

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