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Vibrolux reverb silver ronza

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 10/07/2021, 21:59

Io proverei a togliere i diodi di protezione, sai mai che sono quelli a rompere le scatole.

Devi controllare se la rettificatrice a vuoto regge il successivo stadio di filtro, sui data sheet c'è scritto, magari la stai mettendo in difficoltà.

Per sostituire la rettificatrice con i diodi diventa un po un casino perchè, tolta la valvola, devi collegare un diodo con l'anodo sul pin 4 e il catodo sul pin 2, allo stesso modo il secondo diodo va messo con anodo su pin 6 e catodo su pin 3, però devi fare in modo di scollegare il secondario a 5V perchè non serve ai diodi al silicio.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 11/07/2021, 18:35

luix ha scritto:
10/07/2021, 21:59
Io proverei a togliere i diodi di protezione, sai mai che sono quelli a rompere le scatole.
fatto, il rumore resta
luix ha scritto:
10/07/2021, 21:59
Devi controllare se la rettificatrice a vuoto regge il successivo stadio di filtro, sui data sheet c'è scritto, magari la stai mettendo in difficoltà.
non dovrebbero esserci problemi, ho letto che la 5u4 (che dovrebbe montare il circuito) supporta max fino a 40uf, la gz34 e la 5ar4 fino a 60uf
luix ha scritto:
10/07/2021, 21:59
Per sostituire la rettificatrice con i diodi diventa un po un casino perchè, tolta la valvola, devi collegare un diodo con l'anodo sul pin 4 e il catodo sul pin 2, allo stesso modo il secondo diodo va messo con anodo su pin 6 e catodo su pin 3, però devi fare in modo di scollegare il secondario a 5V perchè non serve ai diodi al silicio.
scusa ma il pin 3 non è scollegato? intendevi dire dal pin6 al pin8, giusto? come da schema allegato? grazie
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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 11/07/2021, 19:37

Non saprei, dallo schema forse non si capisce bene il numero.

Comunque il collegamento che devi realizzare è il seguente:
diodiVSvacuumrect.png
E' abbastanza fastidioso da fare, nella rettificatrice catodi e filamenti sono la stessa cosa.

Visto che dici che il rumore è indipendente dal gain, hai provato a togliere, ad esempio, la prima valvola preamp e vedere se il rumore sparisce? Oppure la stessa cosa togliendo le altre valvole, ad esempio togliendo la phase inverter hai eliminato tutto quello che c'è prima delle finali, se il rumore c'è ancora magari hai delle finali rovinate.

Oppure, ancora più banale, hai sostituito gli elettrolitici di filtro? quelli soffrono molto l'età. EDIT come non detto, ho riletto ora che li hai cambiati.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 12/07/2021, 8:33

luix ha scritto:
11/07/2021, 19:37
Non saprei, dallo schema forse non si capisce bene il numero.

Comunque il collegamento che devi realizzare è il seguente:
diodiVSvacuumrect.png

E' abbastanza fastidioso da fare, nella rettificatrice catodi e filamenti sono la stessa cosa.
si, ok, ma al di la dei pin della valvola, abbiamo un filo dell'alternata che va sull'anodo di un diodo e l'altro dell'alternata sull'anodo dell'altro diodo...i catodi dei due diodi vanno collegati insieme sul cavo che porta tensione alla B+..l'unico dubbio che mi viene..bisognerebbe mettere in serie più diodi per diminuire qualche volt dato che la caduta di tensione all'interno della valvola è dell'ordine di diversi volt? uscirebbe troppo alta la tensione rettificata..o sbaglio?
luix ha scritto:
11/07/2021, 19:37
Visto che dici che il rumore è indipendente dal gain, hai provato a togliere, ad esempio, la prima valvola preamp e vedere se il rumore sparisce? Oppure la stessa cosa togliendo le altre valvole, ad esempio togliendo la phase inverter hai eliminato tutto quello che c'è prima delle finali, se il rumore c'è ancora magari hai delle finali rovinate.
ho tolto tutte le pre..senza nessuna valvola pre, solo con le due finali e la raddrizzatrice fa lo stesso, ho cambiato le finali e fa lo stesso, ho cambiato la raddrizzatrice e fa lo stesso
luix ha scritto:
11/07/2021, 19:37
Oppure, ancora più banale, hai sostituito gli elettrolitici di filtro? quelli soffrono molto l'età. EDIT come non detto, ho riletto ora che li hai cambiati.
erano stati già cambiati da qualcun altro con dei tad di pari valori agli originali...devo provare a levare un condensatore alla volta e vedere se fa lo stesso? ..magari uno di loro è uscito fallato..

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 12/07/2021, 9:13

Di diodi, utilizzando i classici 1N5408 (1000V) per sicurezza mettine due in serie per ogni ramo, con quel tipo di rettifica i diodi devono poter reggere una tensione inversa che è la somma dei due secondari, cioè (da schema) 346+346 = circa 700V.
In uscita avrai una tensione più alta di quella della raddrizzatrice, cioè circa 480V ma non credo sia un problema per le valvole, per i condensatori potrebbe esserlo quindi controlla che non siano i classici da 450V ma che siano almeno quelli da 500V.
In caso contrario dovrai metterne due in serie.

Hai una bella gatta da pelare!

La cosa curiosa dello spettro è che non hai l'armonica a 50Hz ma hai le successive, cioè 150Hz e 250Hz, normalmente con la rettifica a onda intera avresti tutte le armoniche della 100Hz, quindi 200Hz 300Hz ect ma non quelle della 50Hz.

Controlla anche la tensione di bias, magari stiamo impazzendo ma basta sostituire i condensatori che livellano il raddrizzamento a singola semionda del bias, quelli sono a bassa tensione (63V) li trovi pure dal panettiere e puoi toglierti il dubbi subito e facilmente.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 12/07/2021, 9:45

luix ha scritto:
12/07/2021, 9:13
Di diodi, utilizzando i classici 1N5408 (1000V) per sicurezza mettine due in serie per ogni ramo, con quel tipo di rettifica i diodi devono poter reggere una tensione inversa che è la somma dei due secondari, cioè (da schema) 346+346 = circa 700V.
In uscita avrai una tensione più alta di quella della raddrizzatrice, cioè circa 480V ma non credo sia un problema per le valvole, per i condensatori potrebbe esserlo quindi controlla che non siano i classici da 450V ma che siano almeno quelli da 500V.
In caso contrario dovrai metterne due in serie.
i condensatori sono proprio da 450...
luix ha scritto:
12/07/2021, 9:13
Hai una bella gatta da pelare!
..e già..
luix ha scritto:
12/07/2021, 9:13
La cosa curiosa dello spettro è che non hai l'armonica a 50Hz ma hai le successive, cioè 150Hz e 250Hz, normalmente con la rettifica a onda intera avresti tutte le armoniche della 100Hz, quindi 200Hz 300Hz ect ma non quelle della 50Hz.
che potrebbe voler dire?
luix ha scritto:
12/07/2021, 9:13
Controlla anche la tensione di bias, magari stiamo impazzendo ma basta sostituire i condensatori che livellano il raddrizzamento a singola semionda del bias, quelli sono a bassa tensione (63V) li trovi pure dal panettiere e puoi toglierti il dubbi subito e facilmente.
giusto per sicurezza..parli dei due cond che ho cerchiato, giusto?

penso che la prima cosa che farò è cambiare questi due condensatori..poi..secondo te è stupida la prova di scollegare un condensatore di livellamento (tutti quelli di 450v sulla B+) alla volta?
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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 12/07/2021, 12:40

Si esatto, i condensatori sono proprio quelli, ricordati che in questo caso il + va verso massa.
lukehead ha scritto:
12/07/2021, 9:45
secondo te è stupida la prova di scollegare un condensatore di livellamento (tutti quelli di 450v sulla B+) alla volta?
Dipende da quanto è difficile da fare ma a questo punto prova anche questo!

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 12/07/2021, 15:23

luix ha scritto:
12/07/2021, 12:40
Si esatto, i condensatori sono proprio quelli, ricordati che in questo caso il + va verso massa.
attualmente l'ampli monta due condensatori da 100V 70mf, ho qui dei 63V 47uF..posso provare con questi e poi eventualmente dovesse essere questo il problema, ne prendo di nuovi e giusti?
luix ha scritto:
12/07/2021, 12:40
Dipende da quanto è difficile da fare ma a questo punto prova anche questo!
qualsiasi di quei 5 condensatori da 450V 16uF stacchi per prova, non succede nulla di grave, vero?

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 12/07/2021, 21:37

Se i condensatori sono da 100V per fare una prova al volo mettine due da 63V in serie a formare un singolo condensatore che regge 120V (circa) e con metà capacità, se non hai fretta (o curiosità impellente) li prendi direttamente da 100V ed al limite li hai cambiati e li lasci così, un elettrolitico più giovane va sempre bene.

Per la prova che dici dei condensatori di filtro, togli tutte le valvole di pre e mettiti nelle condizioni di ronzio, poi stacca uno dei due condensatori da 16uF che sono in parallelo, in condizioni normali ti aumenta il ripple e quindi il rumore potrebbe aumentare però.... sinceramente non so come valutare questa prova, se i condensatori sono buoni il ripple aumenta e dovrebbe aumentare il ronzio, se i condensatori sono maleandati può darsi che il ripple diminuisca perchè stai togliendo un carico come può darsi anche che aumenti...
Solitamente gli elettrolitici li provo con un capacimetro che misura anche l'angolo di perdita, se conosci un negozio di riparazione TV ce l'hanno sicuro, gli molli un paio di euro e te li fai misurare.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 13/07/2021, 20:54

i condensatori del bias non sono, lo ho cambiati e il rumore persiste..domani provo a disconnettere un condensatore di livellamento alla volta e ci leviamo quest'altro dubbio...poi dove si potrebbe andare più?

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 13/07/2021, 21:34

Poi ti serve almeno un signal tracer! Puoi usare un altro ampli avendo l'accortezza di farti un cavo jack con un condensatore da 10uF e 450V in serie, in questo modo eviti di mandare la tensione continua all'ampli e farlo esplodere :face_green:

Con il signal tracer almeno puoi vedere da dove cavolo parte il rumore.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 14/07/2021, 8:29

il segnale parte dalle finali..ho provato a levare tutte le pre...o sbaglio? cmq la probe ce l'ho..posso provare ad auscultare.. [icon_e_biggrin.gif]

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 14/07/2021, 9:37

fatta anche l'altra prova..
1. ho levato tutte le pre (lasciato solo raddrizzatrice e finali)
2. dissaldato condensatore 1 dei due in parallelo prima dello standby (rumore identico)
3. dissaldato condensatore 2 dei due in parallelo (ovviamente risaldando il primo) (rumore identico)
4. rimesso tutte le valvole pre.. il rumore aumenta..

ma potrebbe essere il tr2?

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da luix » 14/07/2021, 12:05

TR2 è una semplice induttanza, non credo che c'entri però la puoi misurare facilmente, col multimetro misuri una resistenza dai 30 ohm in su, se la trovi in corto o con valori molto bassi vuol dire che è rotta... prova col signal tracer a capire da dove sbuca fuori quel rumore.

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Re: Vibrolux reverb silver ronza

Messaggio da lukehead » 14/07/2021, 16:59

ho provato con la probe..ho provato su ogni griglia delle pre, pin 2 e 7 delle ECC..inizio a sentire il rumore dalla V5 che è la 12ax7 del vibrato..
una cosa particolare che ho notato è che (il secondo canale ha il volume che ha il "pull for boost") tirando il boost, sempre a volume abbassato, l'uhmming aumenta in modo considerevole..non riesco a trovare nel circuito però il contatto del boost..

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