Plexi 100w '67 clone mangia-valvole

[flyingcrew]

Ciao a tutti,
dopo aver letto in lungo ed in largo, mio sono finalmente iscritto al vostro bel forum... in italiano, per giunta!!!

Ho costruito un clone plexi 100w del 67 con componenti Metroamp: tutto sembra funzionare a dovere, gli alti voltaggi riscontrati sembrano in linea con il circuito dell'ampli (e con quelli di altri autocostruttori sentiti sul forum Metroamp e su Plexi Palace), il settaggio del bias delle finali è ok e dunque... lo provo!
Bel suono , molto (forse quasi troppo) caldo, ma è in pratica un jtm45 con 100W e le EL34...
Unico problema... qualche scrocchio di tanto in tanto su certe freq medio-basse  e il fusibile (mains) che dopo un pò salta: la 12AX7 in V2 è cotta , decisamente andata (vetro leggermente annerito a fianco di uno dei due triodi... il primo, per la precisione).
Dato che era una vecchia jj, dò al mostro un'altra possibilità: gli dò in pasto una vecchia Cinese. Sta acceso per un bel pò (circa 4-6 ore) con tutti i pot a meta' anche per vedere se i trafo scaldano, lo suono un pò a basssssisssimo volume. L'HUM, che prima era quasi assente, sembra aumentato un pò, ma il problema principale è che, passate 'ste poche ore, anche la vecchia 12AX7 cinese tira le cuoia! Tutta annerita sul supporto di mica superiore, specie sul triodo 2 (Pin 6, dove la tensione è più alta...).
Cosa può uccidere delle valvole di Pre a parte un'anodica troppo alta e vicina al limite dei 300V (con tutte le valvole, perchè senza le finali si va ben oltre i 300!!!)?
Cosa posso controllare per capirci qualcosa?

Grazie a chiunque abbia la pazienza di leggere e/o darmi suggerimenti,
FlyingCrew.

[meritil]

controlla la 100k sotto lo zoccolo di V2

[EL84]

Concordo .. secondo me la resistenza di placca di V2, PIN1 (facile se dici che il 1^ triodo sembra il fuso !) oppure pin 6, NON è da 100k !

Inoltre ... hai detto che le tensioni erano in linea con il progetto?! e come può essere che V2 ti salta se le tensoini erano/sono OK !?

RiCoaooo
e 

[flyingcrew]

Uau! che velocità!!! o, meglio, You both rock!!!
Grazie Meritil e grazie EL84... avevo già controllato la 100K sullo zoccolo tra pin 1 e 6, ora l'ho ricontrollata ed è sempre "giusta" (98,9K, quando si dice entro il 5%!).

Il problema è che sulla prima ECC83 morta (jj) sembra essere partito il primo triodo, sulla seconda sembra... più bruciacchiato il 2 (PIN 6): infatti la res sullo zoccolo abbassa la tensione da PIN 6 a PIN 1, mentre la res sulla Turret Board (da 10K) opera un primo abbassamento di tensione ed è collegata al PIN 6, dunque al triodo 2...  
Per abbassare un pò i voltaggi avevo già aggiunto una resistenza (decoupling resistor) da 10k a quella da 8,2k come negli ampli da circa il '68 in poi, ma evidentemente non basta...

Devo aggiungere: le valvole usate erano vecchiotte assai, ma funzionanti; V2 sui vecchi Marshall sembra essere il socket più "stressante"; immagino che lo scurirsi del vetro sia dovuto a bruciatura dell'anodo, ma non sono mica sicuro se possono esserci altre cause oltre all'anodica troppo alta (tipo, se "perdi" il bias sulla griglia = PIN 3 e 8, quanto ci metti a friggere il tubo? E questo tipo di problema non farebbe certo suonare bene l'ampli finchè funziona): so solo che fanno salta' il fusibile.

Proverò comunque delle sovtek 12AX7LPS o delle jj ECC803S che hanno come limite massimo sull'anodica 330V e non 300 come quasi tutte le 12AX7...

...beh, intanto...

FlyingCrew

P.S. Un utente su Plexi Palace mi ha suggerito di controllare che resistenza ho tra il PIN 8 di V2 (griglia di controllo) e lo chassis... sapete dirmi che senso ha e come dovrei misurarla (ad ampli spento o acceso, con o senza valvola)? Che valori dovrei trovare? Io ho un bel "circuito aperto", "overload" o se preferite, nessuna lettura: insomma niet!

[flyingcrew]

Ops,
ho scritto il P.S. più idiota della storia dell'elettronica...
Chiaro che il PIN 8 della V2 va a terra attraverso una res da 100K, e infatti leggo 100K.
red_face red_face

[meritil]

bè se pensi che ti si bruci per questioni legate all'anodica o è la 100k o è la 10k a monte... xchè non ci posti le letture sugl'anodi delle pre?

cmqe su un ampli tipo il tuo in V2 dovresti leggere una serie di valori tipo questi:

1 = 170v
3 = 1v
6 = 300v
7 = 170v
8 = 170v


(considero un anodica di circa 500v)

[meritil]

ps: sono valori calcolati a mente se noti dicrepanze nell'arco del 10% è normale

[flyingcrew]

Ciao Meritil, (azz, quanti post tuoi ho letto negli ultimi mesi!)

I valori sono in effetti simili a quelli che hai calcolato tu, solo un pò più alti perchè sono stati presi PRIMA di istallare le EL34.
Con le finali anche i 340V del PIN 6 scendevano a livelli più ragionevoli (mi pare 288V).

L'anodica era intorno ai 500V, non ho l'appunto preciso sottomano, ma era proprio intorno ai 480-500V.

N:B: valori presi con solo le 12AX7 istallate, SENZA finali!

V2 PIN 1: 187V

V2 PIN 2: 0

V2 PIN 3: 1V

V2 PIN 4: 3,33V AC

V2 PIN 5: 3,33V AC

V2 PIN 6: 340V

V2 PIN 7: 187V

V2 PIN 8: 188V

V2 PIN 9: 3,33V AC

Non sono sicuro che il problema sia l'anodica, ma sembra il più probabile, inoltre non saprei trovare altre spiegazioni...
Ha senso provare le Sovtek LPS o le JJ ECC803S (che reggono fino a 330V di anodica) se prima non si è escluso qualsiasi altro problema?
Odio dover buttare valvole anche se non NOS! Quali potrebbero essere altre cause di bruciatura delle valvole di pre???

Intanto grazie della pazienza e dei suggerimenti, spero di poter postare qualche clip mp3 prima o poi, se risolvo sto problema...
FlyingCrew.

[kruka]

della valvola che hai bruciato vedo col tester se hai qualche pin in corto che non dovrebbe

a parte i pin 4 5 9 che ti daranno pochi ohm gli altri devono essere isolati tra loro se la valvola non è alimentata

[Pollix]

Ops,
ho scritto il P.S. più idiota della storia dell'elettronica...
Chiaro che il PIN 8 della V2 va a terra attraverso una res da 100K, e infatti leggo 100K.
red_face red_face

Misura ad ampli spento tra il pin 9 e massa....valore di resistenza. Devi leggere ZERO ohm.....a naso, credo tu abbia dimenticato di collegare a massa il centrale dei 6v.

[flyingcrew]

Ciao a tutti!!!
Scusate la mia scomparsa ma hanno ricoverato mia madre, dunque a risentirci tra qualche giorno, passata l'emergenza!
Vi farò sapere se e come ho risolto il tutto...
Comunque ciao, Pollix, il centrale dei filamenti l'ho collegato, tranquillo!!!
FlyingCrew.