Modifiche geloso 1020

[robi]

Ciao Franco, è semplicissimo: guardi che resistenza metteresti sui catodi delle finali, poi decidi che percentuale di tale valore tenere, ed il resto della tensione (data dalla corrente a riposo delle finali per la resistenza tolta al catodo) da dare via fixed bias.

Faccio un esempio per semplificare:
Le due valvole finali a riposo hanno una corrente complessiva di 100 mA (50 mA a finale).
Unendo i due catodi fra loro, si usa una resistenza di 180 Ohm.
Quindi avrò i due catodi a +18V rispetto alla griglia g1 che è a massa.

Ora ipotizziamo di voler avere il 55% di cathode bias ed il 45% di fixed bias.
La resistenza al catodo sarà di 180 x 0,55 = 100 Ohm.
Quindi i due catodi saranno a 10 V, perchè 100 mA su 100 Ohm.
Mi mancano quindi 8V che dovrò dare negativi alle griglie di ingresso, per far sì che i catodi siano sempre 18V sopra le griglie g1.

[leonardo giusti]

Comunque ho terminanato verifica del layout ultimo e per me non ha incongruenze con gli schemi.

[Kagliostro]

Sono in giro, più tardi vedo cosa ha detto Roberto sul Bias e mi faccio vivo

Franco

[Kagliostro]

Roberto, sto aiutando la moglie con delle carte e sul discorso Bias mi ci voglio mettere con la possibilità di concentrarmici (per me il mixed è roba nuova per quanto riguarda pianificarne uno)

Per quanto riguarda, l'NFB, anche io sarei stato dell'idea di averne uno e regolabile, della cosa si è un po' discusso, il problema che impedisce di avere un NFB è la scelta che Leonardo ha fatto sul tipo di preamplificatore, il preamplificatore di Merlin scelto è un tre triodi con il controllo toni alla fine, fatto che mi impedisce di mantenere un NFB e sul quale ho messo una pietra sopra

Vorrei evitare ricerche su di un eventuale NFB locale alle finali sia perché sarebbe fisso sia per il fatto che si dovrebbe sperimentare per arrivare ad un qualcosa di adatto allo specifico circuito mentre preferisco adottare soluzioni che siano quasi sicuramente applicabili con successo al primo tentativo

Più tardi ritorno per la questione Mixed Bias

Franco

[robi]

Scusa Franco, non so se ne abbiate parlato, ma un'opzione è trasformare la concertina in stadio di guadagno e fare una concertina a mosfet accoppiata in DC. Le EL84 andrebbero in saturazione molto prima che ci vada il mosfet. A quel punto il feedback rientra sul catodo dello stadio di guadagno pre-concertina.

[Kagliostro]

Non ricordo bene, forse un accenno all'uso di un Mosfet e al recuperare un triodo s'era fatto ma mi pare che poi si sia preferito fare le cose più semplici

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Eccomi qui per la questione del Mixed Bias

La situazione misurata da Leonardo trova 41mA di corrente (a vuoto) per le due finali (20.5mA per valvola) e un Fixed Bias di -14.5v (circa)

In amplificatori con due EL84 in PP per i Cathode Bias con anodica un po' sopra i 300V il valore medio di RK è di 120R

VOX AC15 RK = 130R

Peavey Classic 20 RK = 110R (2 x 220R in parallelo)

Matchless (vari modelli) RK = 120R

Diciamo di prendere per buoni 120R per RK

Se vogliamo avere il 55% di Cathode Bias con il 45% di Fixed Bias

il 55% di 120 = 66 arrotondando per avere un valore standard 68R

ora 41mA su 68R = 6v (??? spero)

la tensione di Fixed Bias di -14.5v meno 6v di tensione ai catodi dovuti alla resistenza di 68R danno un risultato di -8.5v

Quindi dovrei integrare una resistenza da 68R ai catodi con una tensione di Bias di -8.5v

Ho calcolato correttamente ???

Franco

[robi]

Dunque, 20 mA e 330 V sono 6,6 W: ha un bias al 55%.
Infatti 41 mA e 14V significano 340 Ohm.

Trovo più ragionevoli 60 mA e 330V per attestarsi sul 80%.
In questo caso il resistore sarebbe da 200 Ohm circa.

Puó optare per un resistore da 100 Ohm e poi circa -6V di fixed bias.

[Kagliostro]

Grazie Riberto

Quindi 100R di RK e -6v di tensione Fixed Bias

Basterà che rifaccio un paio di conti per rivedere i valori del pot e del resistore del PS del Bias

mi sa che sta cosa se ne esce una fig**ta

Mi resta una curiosità e neanche tanto piccola .....

Quali sono i motivi che stanno dietro alla scelta della percentuale di Fixed Bias rispetto quella del Cathode Bias ?

Franco

[Kagliostro]

Restando sul pezzo ma cambiando argomento

Una volta eliminato lo switch dalla Faceplate basterebbe ridistribuire gli spazi e tutto si riordinerebbe

ma ... ma se si volesse approfittare dello spazietto lasciato libero dallo switch per inserirci un controllino .....

Mi era già venuto in mente ma causa spazio avevo lasciato perdere

In quello spazio si potrebbe mettere un pot da usare collegato all'uscita della Concertina (lato catodo) a mo' di PPIMV ma NON doppio, singolo, in questo modo si potrebbe dotare l'amp della funzione PP / SE come nel Soma di KOC (realizzato da qualcuno qui del forum anni fa)

E se si riuscisse a trovare un doppio pot con perni concentrici lo si potrebbe usare sia come PPIMV che come PP / SE, certo rintracciare il pot concentrico non è facile, in ogni caso uno singolo non ha problemi di reperibilità

Cosa ne pensate ?

Franco

[robi]

Nessuna motivazione specifica. Un ragionevole 50% dal quale poi lui potrá partire per scegliere cosa trova più affine ai suoi gusti in futuro, se vuole.

Tieni presente che ho ipotizzato io che 60 mA corrispondano a -12 V di bias a quella tensione di alimentazione, quindi lascia un po’ di controllo sia sotto sia sopra quel valore.

La concertina col follower non é complicata.
Anzi, risparmieresti un condensatore di accoppiamento perché l’equalizzatore ha riferimento a massa, e la griglia dello stadio successivo, pure.

Ma non ho seguito il thread, quindi non voglio incasinarvi la vita su cose di cui avete probabilmente giá discusso.

[Kagliostro]

Scusa, forse mi è sfuggito qualcosa

devo "fare il centro" attorno a -6v o a -12v ?

Franco

[robi]

Ciao Franco,

I concentrici sono costosi, scomodi da regolare ed anche da usare.

Molto più semplice ed intuitivo un pot log doppio con SPDT integrato. Il 220k log doppio usato come MVPPI con un segnale alle griglie delle finali che il SPDT devia al wiper o a bias diretto.

[Kagliostro]

Si, buona idea, ed anche decisamente più facile da reperire

Un doppio 220K con switch che esclude uno dei due pot dai giochi

Franco

[robi]

Ciao Franco.

la differenza di potenziale fra griglia g1 e catodo, stimata da me per quell’anodica e per 30 mA a valvola, é di -12V.

Metá ti viene data dal resistore al catodo (60 mA per 100 Ohm) e metá dalla tensione di bias, che deve essere -6 V.

Essendo peró stimata da me a memoria, ed essendo ogni valvola diversa dall’altra, lascerei del margine sopra e sotto i -6 V stimati.

[robi]

Si, buona idea, ed anche decisamente più facile da reperire

É anche più intuitivo. Il comando puó chiamarsi sopra il pot “VOLUME” e sotto “PULL FOR SE”, e sará sempre bilanciato sui due rami, quindi avrá una migliore ripetibilitá di risultato. Trovare un suono che ci piace e poi non poterlo replicare é molto fastidioso.