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Sostituzione 6L6 con kt88

...per cercare o proporre modifiche agli amplificatori
salvady
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Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 20/01/2021, 10:13

Ciao a tutti! Sono entrato in possesso di un ceriatone OTS hrm 100, siccome mi ritrovo un bel quartetto di kt88, volevo sperimentare il suono di questa valvola che non conosco, è possibile fare la sostituzione? In caso, quali sono le modifiche da effettuare?
Grazie
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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da Kagliostro » 20/01/2021, 11:28

Ciao Salvady

Per quanto riguarda la pinatura 6L6 e KT88 non hanno differenze, quindi non servirebbe un rewiring degli zoccoli

ma le note dolenti iniziano se si controlla l'assorbimento dei filamenti

mentre una 6L6 si "accontenta" di 900 mA di corrente per una KT88 servono 1600 mA

va da sé che per un quartetto di KT88, rispetto ad uno di 6L6, in totale servono 2800 mA in più

e di solito tale esuberanza di corrente NON è disponibile in un TA pensato per un quartetto di 6L6

altra cosa dove sarebbe da metter mano (ma questa in qualche modo la si potrebbe risolvere) è il fatto che le 6L6

hanno una sensibilità di circa 6 mA/V mentre le KT88 sono molto più sensibili avendo 12 mA/V

(si potrebbe provare ad ovviare con un partitore sulla linea del segnale)

K

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 20/01/2021, 13:37

Wow, grazie per la risposta, molto esaustiva, e io che pensavo che i problemi fossero per il trasformatore d’uscita...
ha un bel trasformatorozzo, chissà se riesce a fornire tutta quella corrente.
Ma per il bias? È possibile che rinanga nel range o ci saranno modifiche da fare anche li?

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da robi » 20/01/2021, 14:35

Ciao, integro quanto detto da Kagliostro:

Il circuito bias andrà rifatto, perchè hai una tensione di bias molto inferiore a quella che hai ora.
Questo comporta modificare anche l'avvolgimento dedicato del bias, se ne hai uno.
Il trasformatore di alimentazione non sarà sufficiente per la corrente anodica necessaria.
Il trasformatore d'uscita non sarà sufficiente per lo stesso motivo di cui sopra (non conosco l'impedenza, ma tendenzialmente anche quella è da rivedere).
Avrai bisogno di molto più segnale sulle finali per raggiungere piena potenza, quindi non ti serve un partitore, ma l'esatto opposto: potresti non avere segnale a sufficienza.

Insomma, se devi costruirlo da zero va bene, altrimenti devi comprare i trasformatori da zero e rifare parte del circuito.
Un'alternativa è montare solo un paio di KT88 al posto del quartetto di 6L6GC: avresti bisogno di molte meno modifiche.

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 20/01/2021, 15:48

eh la facevo più semplice...
Forse mi conviene cercare solo di metterlo bene a punto.
Il canale pulito è davvero bello a livello timbrico, ma il feel è un po’ strano, sembra molto piatto, con poca dinamica, il che lo rende molto facile da suonare, ma non sembra un ampli da 100w, provo a mettere un quartetto di 6l6 nuove e poi magari provo a fare qualche esperimento con il negative feedback e poi ci risentiamo.
Grazie Ragazzi!

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da robi » 20/01/2021, 17:06

Ci dai qualche info in più?
Tensioni, impedenze, etc?

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 20/01/2021, 17:40

Volentieri ma non ci capisco un granchè 😆 Nello specifico che dati posso fornire?
Comunque l’ho scambiato con un clone slo che avevo fatto anni fa, quindi è arrivato con un cabinet inguardabile che dovró rimettere a posto e perciò potrebbe essere che le finali che sono su abbiano qualche annetto di troppo e dunque le volevo sostituire...ma a proposito, visto che le devo prendere nuove perchè le kt88 si è visto che non conviene, posso prendere le kt66? È possibile che abbiano caratteristiche più simili alle 6L6? Riesco a metterle con qualche piccola modifica alla mia portata? Ho visto qualche video del Morgan mvp66 che monta appunto le kt66 ed è bellissimo

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da robi » 20/01/2021, 18:23

Certo che puoi montarle, ma ti ho suggerito di provare con un paio di KT88 al posto di un quartetto, se vuoi provarle.
Certo le KT66 sono più simili alle 6L6GC (specificalo, perchè originariamente non avrebbero retto le tensioni in gioco qui).

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da Kagliostro » 20/01/2021, 19:40

Credo che l'anodica sia circa 470V e che l'impedenza del TU sia attorno ai 3000 Ohm

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 20/01/2021, 21:46

Ah, ma quindi le kt88 non sopportano la stessa anodica delle 6L6?
La versione del two rock clone steel string singer con le kt88 ha 150w contro i 100w della versione con 6L6...
Proverei a metterne solo due ma se devo fare delle modifiche abbastanza impegnative per fare solo una prova, preferirei fare una cosa più o meno definitiva.
L’impedenza del TO è un valore che posso misurare o è dichiarato dal costruttore?

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da robi » 21/01/2021, 9:29

Ciao,

le KT88 possono lavorare a tensioni superiori rispetto alle 6L6GC. Io mi riferivo al suffisso GC delle 6L6.
Preferirei non farti mettere le mani sui capi del trasformatore d'uscita, dove le tensioni sono molto elevate.

Dicci solo che resistori hai di bias sulle griglie delle finali, che grid stopper hai, e che screen stopper hai.
Ah, ed il range di tensioni del bias, da trimmer tutto in senso orario a tutto antiorario.

Così da dirti se puoi mettere le KT66 e basta, o se devi modificare qualcosa.

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da salvady » 21/01/2021, 18:10

eccomi, allora confesso, non so una mazza di come si polarizza una valvola, però ho le capacità manuali per farlo, ora ho passato i 50 ma dopo aver studiato elettronica alle professionali, ho lavorato come apprendista riparatore tv, e a quei tempi nelle tv c'erano delle tensioni in gioco molto superiori a quelle degli ampli a valvole.
Quindi mi sono costruito due ampli, il mitico clone slo che un po tutti hanno fatto (molti senza capirci una mazza come me) e poi anche un fender vibroverb che che ora ho smontato perchè volevo rifare il wiring con dei conduttori piu moderni, e mettendo magari del coassiale dove serve, perchè con settaggi estremi entrava in oscillazione...avevo chiesto qua anni fa ma poi è rimasto fermo là in attesa di buona volontà, tutto ciò per dire che ci ho avuto a che fare con le tensioni elevate, i problemi sono ben altri :wacho:
Dunque mi son permesso di misurare l'anodica che sta a 460, il range del bias va da -31 a -54, screen stopper 1K e grid stopper 3.3K
Per bias resistors si intendono le resistenze da 1 ohm?

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da Fabio54 » 21/01/2021, 23:25

Ciao Salvady (ma sei friulano) a parte ciò - 41v sono pochi per le Kt88, ti dico ciò che ho fatto io, su un clone slo 100 ho messo 2 kt88 con un trasformatore d'uscita da 100w (come quello in tuo possesso) ma alimentate a 600vdc circa di anodica e 450v sulle griglie ed è una configurazione pazzesca, un suono fantastico con il bias (a memoria) sui - 60v...percio se è davvero tua intenzione fossi in te sostituirei il Trasformatore d alimentazione e userei solo 2 valvole finali.. Oppure (ma non sono tanto sicuro che costi meno) se non ti piace con le 6L6GC metti le El34 o le kt66 o kt77 così non stravogli troppo l ampli in se

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da Kagliostro » 21/01/2021, 23:52

Robi, è da ieri che ci sto pensando e ....

Ma sei sicuro che una valvola che ha una transconduttanza maggiore abbia bisogno di un segnale maggiore rispetto una valvola con una transconduttanza inferiore ?

Per quanto mi sforzi i miei ricordi mi dicono il contrario ma potrebbe essere che il cervello non mi funzioni bene :hummm_1:

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Re: Sostituzione 6L6 con kt88

Messaggio da robi » 22/01/2021, 2:04

Ciao Franco,

la piena potenza (parlando di classe AB1) si ha quando la griglia raggiunge gli 0 V.
Quindi la 6L6GC necessiterà di circa 50 Vp (perchè il bias sarò intorno ai -50 Vdc).
Mentre a pari condizioni la KT88 necessiterà di 55 - 60 Vp (che è la tensione di bias di g1).

Chiaramente a parità di condizioni, erogheranno potenze molto diverse.

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