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Modifiche al mio primo 18W

...per cercare o proporre modifiche agli amplificatori
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mario.ferroni
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Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 30/10/2008, 22:50

Ok l'amply è finito ma è stato un campo di battaglia dove ho dovuto (e dovro) ancora correggere cavolate dovute alla prima realizzazione.
Dalle mie parti si dice "ce bocca el mestiere". :lol1:

Allego delle foto della mia creatura  red_face con dei particolari delle parti che ritengo uno schifo  :sick: e sbagliate  :muro:, dove andro ad intervenire (su vostro consiglio spero)  :cool1:

Dunque vedete un buco in più per una ipotetica vlavola aggiuntiva che però non penso di mettere.
Il mio primo sbaglio è stato pretendere un suono che questo amply non "poteva" darmi per via del tipo di valvole che monta (allego pure lo schema) quindi andro a migliorare quello che posso ottenere...

Secondo sbaglio... ho cannato completamente la disposizione dei trafo e valvole, ammetto che sono andato molto a gusto estetico e poco pratico, poi nella creazione del layout mi sono accorto che i cavi di alimentazione dovevano fare dei percorsi assurdi, e passare vicino ai cavi di uscita e segnale...

Ho rivisto la posizione degli stessi domani postero una vista 3d del modello (sono progettista meccanico, questo lo so fare bene...per il resto ci provo :har1:) e mi rifaccio lo chassis.

Ho messo cavi schermati dove specificato nel layout che accompagnava lo schema, (che allego) domanda: bastano? in pratica sono previsti sugli input e sul controllo volume del clean.

Il problema più grande che devo risolvere e l'estrema rumorosità del clean anche a volumi bassi (mi devo organizzare per fare dei sample) nonostante ho fatto la modifica proposta nei tut di questo sito quella di aggiunfere due res tra l'alimentazione dei filamenti valvole. :seetest:

Poi un altra modifica che vorrei fare è non usare 2 ingressi per i due canali, ma usare un'ingresso solo e mettere uno switch per utilizzare il triodo V1a per il clean oppure come ulteriore stadio prima del crunch per aumentare la distorsione... che ne pensate? :mart:

Questo perche alla richiesta che feci "cosa dovevo fare per aumentare la distorsione" mi consigliarono di usare un boost (che sto usando) ma pensavo che usando quel triodo dovrei avere lo stesso effetto! (che mi piace). :Chit:

Vi prego non siate "avari" di consigli... aiutatemi a farmi ste ossa!!! :pardon1:
Grazie!!!!

p.s.
Apriro un altro post dove vorrei iniziare la realizzazione del Mesa Dual Rectifier 3Ch...che dio ce la mandi buona :fonz:
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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da maury » 31/10/2008, 10:59

dove si comprano le pcb ????

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 31/10/2008, 12:16

Dipende cosa intendi per pcb...
Quella che vedi nella foto non è una pcb ma una particolare "millefori" che ho preso da tube-town
Se intendi invece le basette per fare press and peel quelle le trovi nei normali negozi di elettronica, mentre se userai un bromografo, (io lo uso) allora ti consiglio le basette presensibilizzate della Bungard che trovi su internet (non ricordo il negozio online ma se ti interessa te lo cerco)

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da meritil » 31/10/2008, 12:18

ciao per le mod ne trovi una che fa al caso tuo su sito di hoffman proprio relativa al 18w prevede l'utilizzo di un relè che puoi sostituire con un dpdt, anche se il relè e meglio


per la rumorosità ricordati che dove c'è segnale debole meglio schermare

dove c'è alternate meglio twistare

dove c'è loop di massa c'è rumore






rifatti il cablaggio evitando grovigli e le resistenze da 100ohm sui filamenti prevedono che stacchi l'eventuale centrale del secondario dei 6.3vac l'hai fatto?




Ciao

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da EL84 » 31/10/2008, 12:29

L'impegno và sempre premiato ! +1
Unico consiglio valido: RICABLALO meglio eddaaii !! ;))) Non per l'estetica ma per la PRATICITA' di interventi futuri e per evitare proprio quello che ti è successo (ronzii, rumorini vari ectect)

Ciao
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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 31/10/2008, 15:19

x Meritil
Per la modifica preferisco lo switch più che altro per non andare a scomodare i relè con alimentazione e via dicendo (tanto è solo una prova pi magari...)
Grazie per il riassunto dei capi saldi per il NONfruscio...

Per il segnale debole ho schermato (input e volume clean)  :numb1:

Per le alternate ho twistato  :numb1:

Per il loop di massa...come posso riconoscerlo?
Io ho seguito le dritte del layout cioè ho saldato tutti i cavi di massa su un unica barretta argentata (compreso il cavo di massa dell'alimentazione) e poi l'ho collegata allo chassis. Questo non basta :????:

Per le resistenze da 100 Ohm  :doh: non sapevo occorreva scollegare la massa del trafo sui 6.3!!! Domani provo!!! :mart:

Il sito ha cui ti riferisci è questo?
http://www.hoffmanamps.com/
o questo
http://www.el34world.com


X EL84
Grazie per il premio :coppa:
E il RICABLAGGIO dell'Amply e DOVUTO (fa schifo  :banra:) ma con l'occasione volevo fare anche delle modifiche al circuito... :cool1:


Domandona....
Scartabellando il forum e guardando i datasheet delle valvole mi "sembra" che possa sostuire le EL84 con le 6v6 che dovrebbero darmi un suono più corposo (tipo mesa sottolineo tipo non mangiatemi...)
Il mio desiderio sarebbe trasformarlo in un  high-gain...

Il trafo di uscita che prevede un 8k in ingresso PP e 20W dovrebbe andare bene giusto?
Dovrei cambiare le resistenze delle griglie o ho detto una castroneria?

:rockon: :rockon: :rockon: :rockon:

Domanda 2:
La regolazione dei toni e del volume della parte crunch e fatta subito dopo il primo stadio di guadagno, ma guardando altri schemi ho visto che viene messa prima della PI dove è più giusto metterla?
Ultima modifica di mario.ferroni il 31/10/2008, 15:22, modificato 1 volta in totale.

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da meritil » 01/11/2008, 0:41

mario.ferroni ha scritto:
Per le resistenze da 100 Ohm  :doh: non sapevo occorreva scollegare la massa del trafo sui 6.3!!! Domani provo!!! :mart:
Le resistenze da 100ohm a massa simulano il centrale nei secondari che ne sono sprovvisti

perchè si mettono anche quando si possiede il centrale?

perchè può capitare che misurando le due fasi una risulti più grande dell'altra con il risultato di un bell hummone, ossia puntando il tester dal centrale agli estremi uno risulti per esempio 45ohm e l'altro 50ohm



per tagliare la testa al toro il centrale !!!NON SI ATTACCA!!! e si simula mettendo le 100ohm verso massa (il nuovo centrale)




Ciao


il sito è sempre lo stesso


ecco la mod


http://www.el34world.com/projects/image ... tout_8.gif

http://www.el34world.com/projects/image ... LTAGES.gif

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 03/11/2008, 18:41

:trip: :trip: :trip:
Ho fatto un casino
:trip: :trip: :trip:

Ho invertito i trasformatori, ho ricablato il tutto e.... NESSUN SUONO!!!
Vado a vedere; ho invertito la piedinatura della valvola rettificatrice...Ricollego il tutto e NIENTE!!!
Allora ricontrollo e mi accorgo di aver attaccato il trafo di uiscita sui piedini 6 delle EL84 anziche 7 :muro: :muro: :muro:

Ricollego il tutto e niente...

Mi sono giocato il trafo di uscita?
Da co....ne non ho messo protezioni per la fretta di provare...

Ho testato il trafo come descritto qui sul forum usando un trafo che avevo a casa da 18V AC tensione misurata ad esempio sull'uscita 8 Ohm --->0.63 V che applicando le formule mi danno

18.4/0.63=29.20

(29.20^2)*8=6821

e per le altre uscite ho valori diversi ma sempre sotto gli 8000 che dovrebbero essere...

Se confermate la diagnosi me ne rifaccio fare uno da delbini, ma cambiando un po le specifiche l'attuale è

8k PP 20W  4-8-16 (45mA per ramo)

pensavo di chiedere un

8k PP 35W 4-8-16 (ditemi quanta corrente :hummm_1:)

Almeno se cambio le EL84 con le 6V6 sto più tranquillo.

FATEMI SAPERE!!!  :lol1: :lol1:

:Gra_1:

:rockon:

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da meritil » 04/11/2008, 17:21

ma sei sicuro di aver fottuto il trafo?

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 04/11/2008, 20:08

Effettivamente non lo so!
Ho fatto la prova descritta e non so interpretare i valori... aspettavo luix...

Ma se non è il trafo cosa potrebbe essere? :mart:

Altra cosa strana che ho visto e che se scollego l'alimentazione, i condesatori si scaricano molto velocemente anche da soli...ma se tolgo le valvole del pre la scarica è molto più lenta... :hummm_1:
Ma non ho toccato questa parte del layout... :doh:

Cosa potrei controllare :what:

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da luix » 04/11/2008, 20:16

Beh prima di tutto ti consiglio di fornirti di qualche libro di teoria elettronica di base perchè vedo che sei un po a secco e tentare di fare un ampli a valvole senza una minima base è davvero un azzardo.

Poi il trafo di uscita non è rotto di sicuro altrimenti non avrebbe dato in uscita nulla, leggi 7k solo perchè non ha messo il carico e fatto una media tra tensione a vuoto e tensione a carico, leggi bene il sito di Giunchi Fabrizio, quello che ho postato io è una semplificazione per un test rapido (ecco perchè consiglio la lettura del sito suddetto)...

Probabilmente hai rotto le finali, quello che puoi provare è prendere il segnale in uscita dal pre, attenuarlo con un partitore resistivo  e provarlo su un altro ampli o su un signal tracer.... Da li ti rendi conto dove sta il problema...
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da meritil » 04/11/2008, 20:33

luix ha scritto: Beh prima di tutto ti consiglio di fornirti di qualche libro di teoria elettronica di base perchè vedo che sei un po a secco e tentare di fare un ampli a valvole senza una minima base è davvero un azzardo.

Poi il trafo di uscita non è rotto di sicuro altrimenti non avrebbe dato in uscita nulla, leggi 7k solo perchè non ha messo il carico e fatto una media tra tensione a vuoto e tensione a carico, leggi bene il sito di Giunchi Fabrizio, quello che ho postato io è una semplificazione per un test rapido (ecco perchè consiglio la lettura del sito suddetto)...

Probabilmente hai rotto le finali, quello che puoi provare è prendere il segnale in uscita dal pre, attenuarlo con un partitore resistivo  e provarlo su un altro ampli o su un signal tracer.... Da li ti rendi conto dove sta il problema...

luix... what else  :face_green:

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Re:Modifiche al mio primo 18W

Messaggio da mario.ferroni » 04/11/2008, 20:59

Ok vai di studio :lol1:
e di prove :lol1:

L'importante è imparare  :Gra_1:

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