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Abbassare tensione AC

Discussioni su tutto ciò che riguarda l'elettronica e le sue applicazioni
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Fix_Metal
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Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 15:36

Ciao a tutti. Ho sottomano uno di quei woofer per pc che permettono di realizzare un impianto 2.1. Non funziona, ho scoperto che il trafo è andato, non eroga + tensione sul secondario. A quanto pare, alla Trust non sanno leggere le etichette circa i fusibili da inserire sui primari :enco1: .
Il trafo originale è un 12V 1A. Ho qui a casa un 13.5V 1A. Pensavo di utilizzare quello, ma ho dei dubbi circa i ~3VDC in più che avrebbe il circuito, in quanto non so quali IC siano montati (sono coperti da dissipatore incollato con la gomma dissipativa. Se li togliessi, non avrei altro che la pasta ceramica per rimetterli, ma quella non resiste troppo...) e le R sono tutte da 1/8W.

Ho pensato a due possibili vie:
-Abbassare la tensione AC in uscita dal trafo a 12VAC. Pensavo ad un partitore capacitivo, ma non so se è il caso, non ho trovato molte info al riguardo. Le poche che ho trovato, parlano di problemi con carichi onerosi. 1A è oneroso?
-Inserire un 7812 sul circuito subito dopo il raddrizzamento: percui tagliare qlc pista, inserire qlc condensatore e via.

Secondo voi la prima possibilità è fattibile?Sarebbe anche quella meno laboriosa, dopotutto.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Hades » 30/05/2010, 15:57

Secondo me la scelta migliore e' quella del 7812, rimanendo che vuoi utilizzare il trafo 13.5V.
L'unico metodo per abbassare una tensione in AC secondo me e' un trasformatore, ho letto anche del partitore capacitivo ma ho trovato solo applicazioni in continua.

Hai provato a misurare la tensione erogata dal trafo con un carico collegato? Magari la tensione scende parecchio (soprattutto se sono quei trafi recuperati da vecchi alimentatori) e hai max 1/1,5VDC in piu', cosa di cui non mi preoccuperei.

La soluzione ancora piu' facile e ancora migliore e' prendere un piccolo trafo 12VAC 1A. Poca spesa e ancora meno tempo perso delle altre soluzioni!
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 16:23

Hades ha scritto: La soluzione ancora piu' facile e ancora migliore e' prendere un piccolo trafo 12VAC 1A. Poca spesa e ancora meno tempo perso delle altre soluzioni!
Eh dovrei fare un ordine da banzai, qui l'unico negozio che ha dei trafo ha un'offerta limitata e costano parecchio per essere piccoli trafi.
Però m'è venuta in mente una cosa, un errore di calcolo! La tensione raddrizzata è 16,92V da 12VAC. Percui servirebbe un 7815, diciamo.
Bo vedo di trovare un trafo nuovo dimensionato come necessario....
Anche a me pare d'aver capito che il partitore capacitivo è una soluzione solo in DC.
Su banzai ho trovato un 2x12 10VA. Non mi è molto chiaro perchè lo diano come 2x417mA ma vabbè. Ne prenderò uno mettendo in parallelo i secondari.
Ultima modifica di Fix_Metal il 30/05/2010, 16:34, modificato 1 volta in totale.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Leo » 30/05/2010, 17:12

Usa il tuo di trasfo e metti una res dopo la rettifica! Vedi quanto assorbe (sta scritto di solito) e fai due calcoli!

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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Hades » 30/05/2010, 17:55

Fix_Metal ha scritto: Su banzai ho trovato un 2x12 10VA. Non mi è molto chiaro perchè lo diano come 2x417mA ma vabbè. Ne prenderò uno mettendo in parallelo i secondari.
Eh semplice, 10VA x 12V = 834mA.
Se poi tieni conto che i secondari sono 2 e 10VA e' la somma dei due secondari, allora hai 417mAx2 = 834mA

Se ti serve 1A di corrente, quel trafo non va bene. te ne serve almeno uno da 12VA.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 19:50

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Hades ha scritto: Eh semplice, 10VA x 12V = 834mA.
Se poi tieni conto che i secondari sono 2 e 10VA e' la somma dei due secondari, allora hai 417mAx2 = 834mA

Se ti serve 1A di corrente, quel trafo non va bene. te ne serve almeno uno da 12VA.
:doh: pardon, ogni tanto sfollo.
Quel trafo lo devo comprare per un altro lavoro, devo aver confuso le due cose. Oggi sono rimasto rincoglionito tutto il giorno, alla faccia dei due caffè.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 20:01

Leo ha scritto: Usa il tuo di trasfo e metti una res dopo la rettifica! Vedi quanto assorbe (sta scritto di solito) e fai due calcoli!
Purtroppo non c'è scritto, perchè il trafo in origine era dentro alla cassa e attraverso un passacavo usciva la presa 220V per entrare nel primario. Sull'etichetta è riportato solo l'assorbimento rispetto alla rete: 230VAC, 50hz, 100mA. Siccome la legge di conservazione dell'energia parla chiaro, immagino ci sia un modo matematico per sapere quanto in realtà consuma il circuito lato 12V.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Hades » 30/05/2010, 20:34

Fix_Metal ha scritto: Purtroppo non c'è scritto, perchè il trafo in origine era dentro alla cassa e attraverso un passacavo usciva la presa 220V per entrare nel primario. Sull'etichetta è riportato solo l'assorbimento rispetto alla rete: 230VAC, 50hz, 100mA. Siccome la legge di conservazione dell'energia parla chiaro, immagino ci sia un modo matematico per sapere quanto in realtà consuma il circuito lato 12V.
Anche qui basta una semplice proporzione:

100:230=X:12 -> (12x100)/230 = 5,3A circa

Sempre che l'assorbimento sia relativo al primario. Indi per cui ti serve un trafo da 63VA  :eek1: :eek1: :eek1:
Il trafo originale e' cosi' grande da giustificare questo assorbimento?
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 21:20

Hades ha scritto: Il trafo originale e' cosi' grande da giustificare questo assorbimento?
Direi proprio di no. Come ho scritto in primo post:
Il trafo originale è un 12V 1A.
Nella proporzione hai usato mA e fornito il risultato in A. Sarebbero quindi 5,3mA di assorbimento. Ma non è corretto, ci deve essere qualche legge fisica che lega i rapporti di trasformazione.
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 30/05/2010, 21:53

Mi sono accorto che il secondario è un 12V 1,2A. Oggi ero proprio sfasato, ho pure letto sbagliato...percui 14,4VA.
Sfogliando i libri di fisica che ho qui in casa ho scoperto che tensioni e correnti primario/secondario sono legate in modo inversamente proporzionale.
Percui:
V1/V2 = I2/I1

Con V1 = 230V, V2=12V, I1=0,1A:
I2 = 1,92A
I casi son due:
  • Ho in mano la macchina dei sogni che crea energia :mart:
  • L'etichetta che riporta il consumo del circuito è sbagliata
A questo ovviamente si aggiunge il caso in cui stia sbagliando qualcosa per mia ignoranza.
Proseguendo sulla seconda ipotesi, direi che nulla si può dire del consumo del circuito, quindi direi che è preferibile sostituire con un trasformatore analogo e fine della storia...
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Hades » 31/05/2010, 0:46

Ho detto una C...ata!!!

Ho applicato la proporzionalita' diretta mentre dovevo applicare quella inversa  :doh: :doh: :doh: :muro: :muro: :muro:
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Leo » 31/05/2010, 14:15

Fai una cosa bella?

Dopo la rettifica con il nuovo trasfo metti un pot da 5K, mettilo al massimo con carico collegato e fermati quando leggi esattamente il valore che ti serve (pochi ohm di res)...

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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 31/05/2010, 14:25

Leo ha scritto: Fai una cosa bella?

Dopo la rettifica con il nuovo trasfo metti un pot da 5K, mettilo al massimo con carico collegato e fermati quando leggi esattamente il valore che ti serve (pochi ohm di res)...
Ma da quel pot passa tutta la corrente assorbita dal circuito, quindi non basta quello tipico da 1/4W. Immagino che mi stia sbagliando visto che tu mi dici di fare così :face_green:
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da jackson » 31/05/2010, 19:33

Fix_Metal ha scritto: Mi sono accorto che il secondario è un 12V 1,2A. Oggi ero proprio sfasato, ho pure letto sbagliato...percui 14,4VA.
Sfogliando i libri di fisica che ho qui in casa ho scoperto che tensioni e correnti primario/secondario sono legate in modo inversamente proporzionale.
Percui:
V1/V2 = I2/I1

Con V1 = 230V, V2=12V, I1=0,1A:
I2 = 1,92A
I casi son due:
  • Ho in mano la macchina dei sogni che crea energia :mart:
  • L'etichetta che riporta il consumo del circuito è sbagliata
A questo ovviamente si aggiunge il caso in cui stia sbagliando qualcosa per mia ignoranza.
Proseguendo sulla seconda ipotesi, direi che nulla si può dire del consumo del circuito, quindi direi che è preferibile sostituire con un trasformatore analogo e fine della storia...
direi che non hai sbagliato perchè sono arrivato allo stesso risultato ma calcolandolo così:
P=V*I -> 230*0,1=23VA girando la formula così: I=P/V -> 23/12=1,92A  :numb1:

:bye1:
Jack!
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Re:Abbassare tensione AC

Messaggio da Fix_Metal » 31/05/2010, 20:17

jackson ha scritto: direi che non hai sbagliato perchè sono arrivato allo stesso risultato ma calcolandolo così:
P=V*I -> 230*0,1=23VA girando la formula così: I=P/V -> 23/12=1,92A  :numb1:

:bye1:
Jack!
:face_green: era ironico il mio post :face_green:
Stavo solo constatando ironicamente che l'etichetta riporta un valore di consumo sbagliato!
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