residui idrossido di sodio e cloruro ferrico

[oldengl]

...cimentandomi nella realizzazione di un circuito stampato attraverso il metodo della fotoincisione mi sono venuti alcuni dubbi di natura chimica che solo voi potrete "dissolvere":

-innanzitutto, usando una soluzione di soda caustica 10gr granelli/litro d'acqua distillata polimerizzo il photoresist della basetta giusto? sapreste dirmi quali vapori e quali composti si formano nella vaschetta? sono nocivi? e nella vaschetta del FeCl3 quali vapori e composti si formano?

-poi, una volta messa la basetta nella soda caustica e lavandola in una vaschetta con acqua distillata posso dopo averla immersa nel cloruro ferrico lavarla nella stessa vaschetta? si formerebbero composti differenti?

-infine, per liberarmi dei composti ottenuti nelle tre vaschette in che modo dovrei procedere? potrebbero danneggiare le tubature o inquinare (credo sicuramente..)


vi prego di darmi risposte dettagliate rispettando i punti elencati, vorrei avere cognizione di causa nel maneggiare questi prodotti...

[Peppazzz91]

da quel che mi ricordo...
il cloruro ferrico se mischiato con la soda caustica ti da FeCl3 + NaOH -> FeOH3 (idrossido di ferro) + NaCl (sale da cucina) + Cl2 (cloro)
il cloruro ferrico col rame da 4FeCl3 + 4Cu +3O2 -> 2CuCl2 (non mi ricordo che è ma esiste, mi pare che è un sale) + 2Fe2O3 (ossido di ferro) + 2Cl2 (cloro)

[oldengl]

analizzando i tre casi:

1) metto basetta con photoresist in soda caustica soluzione
quale ione interagisce con il photoresist Na+ o OH- ? cosa si ottiene in soluzione?

2) metto la basetta nel percloruro ferrico:
ottengo CuCl2 + 2Fe2O3 + 2Cl2 (il primo si deposita sul fondo il secondo anche giusto? l'unico gassoso nocivo è il Cl2 dico bene?)

3) quindi se passo la basetta prima in una vaschetta e poi nell'altra  ottengo FeOH3 + NaCl + Cl2 (anche in questo caso il Cl2?)

ora riguardo ai danni da esposizione accidentale a questi composti cosa sapete dirmi? come vanno smaltiti?

[MarcoMike]

NO

le reazioni di peppazz sono un po' troppo fantasiose.

FeCl3 e NaOH fanno FeOH3 e NaCl. e basta. l'idrossido di ferro precipita, ma è un colloide e fa un pappone marrone, il cloruro di sodi resta in soluzione.

FeCl3 e Cu metallico fanno CuCl2 e FeCl2, niente cloro come sempre. entrambi sono solubili a ph bassi, come il ph sale si formano gli idrossidi.

oldeng,
1 non so come funzioni il photoresist, dev'essere qualcosa che polimerizza con la luce e la parte non esposta invece resta solubile in ambiente basico, quindi è l'OH che fa in modo che questo se ne vada.
2 si chiama solo cloruro ferrico, la reazione è sbagliata, quindi i ragionamenti fatti non funzionano. niente di tossico (in senso lato). dei due quello che è inquinante è il rame (e composti) che magari disturba certi processi biologici, ma non per contatto con la pelle, per intenderci. il ferro no problem.
3 il cl2 non entra in gioco... poi non potresti/dovresti sciaquarla tra una vasca e l'altra?

niente di pericoloso. questo forse non dovrei dirlo, ma diluire e poi lavandino mi sembra la cosa migliore.

[Peppazzz91]

eh già si sa che i professori di chimica studiano sui giornaletti porno, visto che son fantasie...
cmq...si....butta il cloruro nello scarico e poi vedi le cromature come diventano...

[oldengl]

dai non facciamo polemiche  cerchiamo di definire piuttosto dei concetti che sicuramente saranno utili per altri utenti salvaguardandone la salute!

x Marcomike

poi non potresti/dovresti sciaquarla tra una vasca e l'altra?

si lavo la basetta tra la soda e il cloruro ferrico ma utilizzando una terza vaschetta apposita contenente solo acqua mi chiedevo se i due composti mischiandosi potessero dare dei prodotti differenti: immergendo la basetta nella soda e poi nell'acqua lascio dei residui di soda lo stesso per il cloruro ferrico, alla fine sono molto diluite quindi non dovrebbero esserci delle quantita' significative giusto?

in effetti le cromature si rovinerebbero ma se non c'è alcun pericolo per le tubature anche lo scarico del wc potrebbe fare al caso.. che dite?

[Peppazzz91]

dipende dallo stato dei tubi, e in ogni caso se proprio devi dopo aver buttato il sale nello scarico fai scorrere moltissima acqua.

[MarcoMike]

ti consiglio di lavarla bene, piu che altro perchè la soda caustica che ti tiri dietro "consuma" il cloruro ferrico, ne riduce la forza.  lavala pure con acqua corrente, tanto l'NaOH è del tutto innocqua nel lavandino. (ci sta una raccomandazione: sebbene non sia pericolosa per la quasi totalità del corpo, la soda caustica può fare serissimi danni agli occhi, formando roba insolubile che opacizza l'occhio, con conseguenze facilmente immaginabili)


la cosa dei giornaletti non mi è dell tutto chiara, ma credo che te la potessi anche risparmiare, dato che hai iniziato con "da quel che mi ricordo..." e usando frasi come "non mi ricordo che è ma esiste, mi pare che è un sale". e che c'e' caso che chi ti scrive faccia circa parte della categoria dei suddetti lettori...

[oldengl]

in effetti i danni sarebbero i seguenti:
Il prodotto è altamente corrosivo e, se tenuto a contatto con la pelle provoca gravi ustioni, distruggendo rapidamente l'intero spessore del tessuto cutaneo.
Il prodotto se portato a contatto con gli occhi provoca gravi lesioni oculari, come opacizzazlone della cornea o lesione dell'iride.

ora non dice se si riferisce ai granelli solidi o a soluzioni altamente coincentrate di NaOH, ovviamente non faro' mai la prova ma vorrei capire se si riferisce alla forma solida delle scaglie del ferramenta o a soluzioni, credo comunque che soluzioni come quelle adoperate nella fotoincisione non siano in grado di produrre simili effetti (10gr/l) o sbaglio?


ps.esistono alternative alla soda caustica per questo processo?

[MarcoMike]

10 g/L è abbastanza poco per la pelle... ma non lo metterei negli occhi lo stesso. le gocce o scaglie si maneggiano abbastanza bene, le puoi toccare senza timore... ma non entrarci troppo in confidenza!

alternative non so... ma credo che per fare il lavoro dello "sviluppo" comunque si debba usare qualcosa di basico. per dire, l'idrossido di potassio probabilmente funziona uguale, ma ha anche esattamente le stesse controindicazioni.

[Peppazzz91]

la cosa dei giornaletti non mi è dell tutto chiara, ma credo che te la potessi anche risparmiare, dato che hai iniziato con "da quel che mi ricordo..." e usando frasi come "non mi ricordo che è ma esiste, mi pare che è un sale". e che c'e' caso che chi ti scrive faccia circa parte della categoria dei suddetti lettori...

come tu potevi risparmiarti quella delle fantasie, ti ho solo risposto nello stesso modo (ergo non prenderti confidenze che non ti son state concesse).
e si da il caso che dopo il tuo post io abbia chiesto conferma al mio ex professore (e non è il coglionazzo di turno che ha preso la cattedra per culo, è un professore serio che sa il fatto suo)
...quindi se c'è qualcuno che deve evitare quello sei te...
ci stà che uno metta in dubbio quello che dicono gli altri, ma se parti col piede di guerra io rispondo di conseguenza.
chiuso, se hai qualcosaltro da dire continuiamo in pm.

edit(per non aggiungere altri post): mavacagare, restituiscila davvero la laurea, e non t'azzardare a mettere in dubbio la parola di persone che non conosci.
e per la seconda volta se hai altro da dire ci sono i pm, non che fai prima il cagacazzo e poi la povera vittima che non vuole offtopic. evita di provocare, punto e basta.

[franziscko]

Mi pare che sul sito del mitico Vincenzo Villa trovi tutte le info...
posso solo aggiungere che il cloruro ferrico non è veleno quindi se ti macchi non muori,
basta poi lavarsi per bene o mettersi i guanti, e invece occhio alla soda perchè è...caustica!!!

[MarcoMike]

bè peppazzz... non basta chiedere al prof... bisogna anche che lui ti risponda che hai ragione...

se lui ti ha detto che si forma Cl2 e che esiste il CuCl3... allora il coglionazzo sono io. restituitò la mia laurea in chimica e mi licenzierò dall'università... fammelo sapere al piu presto che devo mandare curriculum in giro...

mah...

[oldengl]

...tornando alla soda caustica...

considerando che il peso molecolare della soda caustica è 40, la mole sara' di 40gr quindi in 10 grammi (io metto 10gr/l) sto adoperando 0,25 moli di soda caustica giusto? calcolando la percentuale in peso della soluzione possiamo affermare che con 10gr ottengo una soluzione al 1% di soda caustica...confermate?

[MarcoMike]

grande oldeng... ti appoggio in pieno nel ritornare OnTopic

si, 1% m/m, se la densità è (e lo è) circa 1g/ml
0.25 mol/L anche è giusto.