Alimentatore 9V stabilizzato e ultrafiltrato

[jackson]

Dai un occhio qui: http://www.elettronicaincorso.it/ponte_ ... atore.html


Jack!

[Vicus]

Esistono regolatori lineari a basso brop out, anche solo mezo volt. Da quando hanno inventato i 7809 la tecnologia si è un po' evoluta. Cercare per credere.

[lespaul]

Dai un occhio qui: http://www.elettronicaincorso.it/ponte_ ... atore.html


Jack!

Ho capito quello che spiega quella pagina,
ma allora perchè il mio raddrizzatore mi abbassa la tensione?
Io ho usato quello comprato, con 4 piedini, l'ho attaccato così
al volo con dei mammutt all'uscita del secondario del trasformatore..
I 2 piedini al centro sono l'ingresso della ac, mentre quelli all'esterno
sono il + e il - dell'uscita dc..
Mi cala di 1 volt e mezzo..
aspetta: devo mettere il condensatore elettrolitico
per vedere i volt effettivi che mi dà il positivo?

Sto cadendo dalle nubi.. Maledetta influenza.

[Luca Jk]

Esistono regolatori lineari a basso brop out, anche solo mezo volt. Da quando hanno inventato i 7809 la tecnologia si è un po' evoluta. Cercare per credere.

Puoi portare degli esempi? La cosa interessa anche me :)

Ho capito quello che spiega quella pagina,
ma allora perchè il mio raddrizzatore mi abbassa la tensione?
Io ho usato quello comprato, con 4 piedini, l'ho attaccato così
al volo con dei mammutt all'uscita del secondario del trasformatore..
I 2 piedini al centro sono l'ingresso della ac, mentre quelli all'esterno
sono il + e il - dell'uscita dc..
Mi cala di 1 volt e mezzo..
aspetta: devo mettere il condensatore elettrolitico
per vedere i volt effettivi che mi dà il positivo?
.

E certo che devi mettere l'elettrolitico!
Altrimenti il multimetro ti misurerà il valore medio di quella che più che corrrente continua è una corrente "pulsante". Col condensatore di livellamento invece il valore medio si avvicina di molto a quello di picco. Io pensavo che avessi misurato la tensione con il condensatore già inserito :)
Probabilmente col condensatore raggiungerai circa 14V come ti era stato già detto da Vicus

[Vicus]

Giusto per citarne alcuni, il sito della Linear non funziona altrimenti sarebbe stati di piu'.
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/p ... a4501.html
http://www.national.com/mpf/LM/LM2941.html#Overview

[lespaul]

che stupido!
ho rimisurato l'uscita con il condensatore,
e mi tirava fuori 16,9V, poi dopo un minuto
ha iniziato a salire fino ai 17,10V.. E si è fermato lì..

[Luca Jk]

Ottimo!
Direi che non hai problemi allora , puoi tirarci fuori tranquillamente sia i 9V che i 12V

Vicus, grazie della segnalazione, io ho esperienza solo con i "vecchi" 78xx e l' lm317.
Tu di questi regolatori LDO ne hai testati qualcuno per questo uso? (alimentarci i pedalini).
Si ottengono risultati migliori in termini di silenziosità?

[lespaul]

No la 12V non mi serve, e non mi và di rischiare..
Anche se la differenza è poca se i pedali sono fatti
per la 9V meglio se li lascio così..
Preferisco l'uscita V-Power che ho messo sullo schema,
che devo ancora rifare perchè è sbagliato..

Mi piace così: 9v negativo al centro, 9v positivo al centro e v-power..
Casomai avessi bisogno di 12V in futuro, ne rifaccio un altro..
Tutte le centraline e periferiche che io utilizzo nel mio lavoro
sono tutte a 12V, dietro il magazzino ho un casino di trasformatori
e vecchi alimentatori 12/24 che mi posso sbizzarrire quanto voglio..

Adesso, come faccio a trasformare il mio schema
in un template per stampare il mio circuito?
Non sono bravo in queste cose, ho utilizzato il FidoCad
per fare quello schema, esiste un programmino
che mi fà il template in automatico?

[Vicus]

Ottimo!
Direi che non hai problemi allora , puoi tirarci fuori tranquillamente sia i 9V che i 12V

Vicus, grazie della segnalazione, io ho esperienza solo con i "vecchi" 78xx e l' lm317.
Tu di questi regolatori LDO ne hai testati qualcuno per questo uso? (alimentarci i pedalini).
Si ottengono risultati migliori in termini di silenziosità?

No mai provati, della Linear ho provato uno step-up per applicazioni non audio e funziona da dio.

http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 1055,P1358
Questo sembra praticamente equivalente ad un LM317, la reiezione al rippler è praticamente equivalente. Anche lo schema è molto simile.

[lespaul]

Beh io innanzitutto aumenterei gli elettrolitici in ingresso ai regolatori, con 10uf e 10 Ohm hai una frequenza di taglio di oltre 1,5KHz ed il ripple passa indisturbato..

Già con 470uF a parità di resistenza scendi a 34Hz circa, che penso possano andar bene..

Inoltre sarebbe da valutare se le induttanze non possano avere problemi di wattaggio e non rischino di bruciarsi per correnti relativamente elevate (tenendo anche conto che, se sicuramente bloccano le interferenze radio , i picchi di corrente e tutte le componenti ad alta frequenza faranno poco e nulla per il residuo dell'alternata a 50Hz)..

Senti ma non è che la frequenza che mi ritrovo
dopo il ponte raddrizzatore è di 100mhz??

[Luca Jk]

Senti ma non è che la frequenza che mi ritrovo
dopo il ponte raddrizzatore è di 100mhz??

? Se intendi 100Hz , ed usi un raddrizzatore a ponte (doppia semionda) allora sì, la frequenza del ripple raddoppia rispetto ai 50Hz di rete.
Ma se lo vuoi "ultrafiltrato" non è un male avere una frequenza di taglio più bassa :)

Riguardo allo schema, per fare i layout delle pcb io conosco solo eagle ma credo ci siano anche altri software gratuiti.

.
http://www.linear.com/pc/productDetail. ... 1055,P1358
Questo sembra praticamente equivalente ad un LM317, la reiezione al rippler è praticamente equivalente. Anche lo schema è molto simile.

Bene, se in futuro mi capiterà di aver bisogno di un basso dropout lo terrò a mente e, nel caso lo provo , vi faccio sapere. Da quello che ho capito un'altra caratteristica è quella di ottenere una buona stabilità e stessa reiezione al ripple utilizzando condensatori molto più piccoli rispetto al normale lm317.

[lespaul]

Senti ma non è che la frequenza che mi ritrovo
dopo il ponte raddrizzatore è di 100mhz??

? Se intendi 100Hz , ed usi un raddrizzatore a ponte (doppia semionda) allora sì, la frequenza del ripple raddoppia rispetto ai 50Hz di rete.
Ma se lo vuoi "ultrafiltrato" non è un male avere una frequenza di taglio più bassa :)

Si scusa, ho sbagliato a scrivere, volevo dire 100hz,
appunto perchè uso un ponte raddrizzatore..
Non ho capito bene la questione del taglio ad una frequenza più bassa,
non ci arrivo!!

[Luca Jk]

http://it.wikipedia.org/wiki/Frequenza_di_taglio

Un filtro passa basso lascia passare inalterate determinate frequenze (basse) e attenua gradatamente le frequenze superiori ad un certo valore.
La frequenza di taglio di un filtro passa basso è la frequenza alla quale c'è un'attenuazione di 3dB.
Per le frequenze successive si avrà un'attenuazione progressiva (basta guardare il grafico), quindi è ovvio che se si vuole mantenere la continua a filtrare la componente alternata a 50 o 100Hz si deve scegliere una frequenza di taglio quanto il più bassa possibile (così che la frequenza da filtrare sia molto attenuata).

[lespaul]

Hey Luca, scusa se ti rompo ancora le scatole,
ma ti volevo chiedere, secondo te,
visto che alla fine mi sono ritrovato con
17V circa a disposizione e non avrei problemi di eventuali
cadute di tensione perchè sto bello che comodo ormai,
secondo te quello schema che ho fatto va bene,
se metto delle resistenze da 100ohm
e i condensatori come mi hai detto tu, senza induttori?

Oppure posso addirittura aggiungere altro?

[Luca Jk]

Sicuramente puoi sopportare lle cadute di tensione...ma per me 100 Ohm sono eccessivi, non andrei oltre i 30-40.

Ricorda che la cosa più problematica non è tanto la caduta di tensione, ma la potenza che i resistori devono dissipare per effetto joule( P= R I²) .

Infatti nella maggior parte degli schemi degli alimentatori non ci sono mai resistori in serie, ma solo condensatori. Eventuali filtri RC vengono aggiunti poi per il singolo pedale dove la corrente assorbita è bassa.

Per questo devi decidere: Quante uscite indipendenti vuoi fare?
Quale corrente massima prevedi per ogni uscita?

Fatte queste considerazioni scegli il valore della resistenza e il wattaggio adatti.
Con 10-15 Ohm e 470uF vai tranquillo sia in termini di filtraggio che dissipazione(a seconda delle correnti previste potresti aver bisogno di 2, 5 o 10W, ma cercherei comunque di dissipare in calore quanta meno potenza possibile).