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Migliorare il Boss Ge7

...per cercare o proporre modifiche agli effetti
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Fix_Metal
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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 31/01/2012, 21:45

Basta provare. Io come prima prova ci metterei degli LF353. Ormai li uso dappertutto. Sicuramente non metterei dei 4559....

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Zanna
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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 01/02/2012, 10:55

Non so se trovo gli LF, non penso che un negozio tenga molti modelli di un operazionale con la stessa piedinatura e che fa la stessa cosa.

Comunque chiederò. Ma soprattutto, convenite con me con la logica e la scelta degli OP ?

Altra cosa, quella famosa resistenza R1 che da 470 ohm va portata a 100 nella modifica che utilizza gli integrati "da progetto" e che si trova in serie al negativo di alimentazione (ingresso negativo --> diodo di protezione --> R1) va portata a 100 ohm anche con gli NE? non capisco l'esigenza di abbassarla.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 01/02/2012, 13:08

Zanna ha scritto:Non so se trovo gli LF, non penso che un negozio tenga molti modelli di un operazionale con la stessa piedinatura e che fa la stessa cosa.

Comunque chiederò. Ma soprattutto, convenite con me con la logica e la scelta degli OP ?

Altra cosa, quella famosa resistenza R1 che da 470 ohm va portata a 100 nella modifica che utilizza gli integrati "da progetto" e che si trova in serie al negativo di alimentazione (ingresso negativo --> diodo di protezione --> R1) va portata a 100 ohm anche con gli NE? non capisco l'esigenza di abbassarla.
Togli tutto e avrai più alimentazione :face_green:
Venivano usati per filtrare l'alimentazione DC dagli alimentatori boss di un tempo, che non erano stabilizzati.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Angus Young » 01/02/2012, 13:12

Esatto resistenza da 100 ohm e condensatore da 100uF sono solo per filtrare l'alimentazione.
Se hai un buon alimentatore sono inutili.
Chitarra, jack e un buon ampli valvolare autocostruito. Let There Be Rock!!!

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 01/02/2012, 13:17

Ok, ma leggo ovunque che nella modifica originale se non si abbassa il valore a 100 ohm il pedale non funziona.
Strana come cosa, come se avessero usato componenti elettronici tutti loro che hanno bisogno di tensioni diverse da tutti gli standard.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 02/02/2012, 3:09

Angus Young ha scritto:Esatto resistenza da 100 ohm e condensatore da 100uF sono solo per filtrare l'alimentazione.
Se hai un buon alimentatore sono inutili.
Il condensatore lo lascerei comunque, male non fa.
Zanna, puoi scrivere quali modifiche hai in mente?
Non trovo abbia senso il discorso 100R vs 470R, sempre ammesso si parli di R1 rispetto allo schema che ho allegato
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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 02/02/2012, 11:03

Sì, lo schema è corretto.

La mia modifica sarebbe per enderlo più silenzioso e ciò comporta la modifica degli operazionali e, volendo, di qualche condensatore di infima qualità con altri in poliestere.

Però le modifiche che ho trovato in rete, anche quelle... diciamo... famose, tipo m. allums, prevedono la sostituzione di quella resistenza con una da 100 ohm altrimenti il pedale con i nuovi OP non si accende. Ma come è possibile... è una R in serie all'alimenzazione principale.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 02/02/2012, 11:20

Ah, ma allora tutto è risolto: le modifiche famose, SOPRATTUTTO m. allums, sono specchietti per allodole.
Non so se ricordi il .rar che girava qui sul forum con tutte le sue modifiche. Facendo il check nome componente-schema, scoprivi che ti faceva cambiare condensatori di switching, giusto per farti cambiare qualcosa. Oltretutto quello è doppiamente scemo: faceva mettere tantalio al posto degli elettrolitici e lasciava le sue "mod" sul sito web, totalmente in chiaro. Bastava trovarle...

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da robi » 02/02/2012, 11:25

Angus Young ha scritto:Esatto resistenza da 100 ohm e condensatore da 100uF sono solo per filtrare l'alimentazione. Se hai un buon alimentatore sono inutili.
Tieni conto che su una pedaliera di 60x60cm fai presto ad avere 2m di cavo di alimentazione che gira, e quella non è altro che un'antenna ben disposta a captare tutti i rumori che ci sono in giro.
ok bypassare i 100 ohm, ma io lascerei sempre 10u e 100n sul pedale, proprio per filtrare questo tipo di disturbi che arrivano al pedale "strada facendo".

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 02/02/2012, 12:15

Ok, ricordo la vicenda delle "modifiche free".
Però mi ricordo anche che qui qualcuno aveva fatto la modifica e senza cambiare la r mettendola da 100 ohm il pedale non funzionava.
Boh, comunque provo bypassandola e vediamo che succede.

Come condensatori io cambierei solo quelli di segnale, ovviamente, con altri dello stesso valore.
Un po' come nella modifica al CS3 che ho fatto su un paio di pedali ed effettivamente la qualità e il rapporto segnale/rumore migliora.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 02/02/2012, 13:16

Zanna ha scritto:Ok, ricordo la vicenda delle "modifiche free".
Però mi ricordo anche che qui qualcuno aveva fatto la modifica e senza cambiare la r mettendola da 100 ohm il pedale non funzionava.
Boh, comunque provo bypassandola e vediamo che succede.
Mi viene in mente solamente che i TL022 sono a basso consumo. Cambiandoli con i più silenziosi TL072, il consumo aumenta.
Quel ramo, porta R1 a 8,3V (alimentando a 9V), la qual cosa implica una corrente di 17,65mA, per alimentare il tutto. Portandola a 100R, si hanno invece 83mA.
Un TL022, da datasheet, consuma 250uA quindi 750uA in totale. Più il consumo del HA1457 (non dichiarato) + 2,5mA del 4558. Quindi 3,250mA + HA1457. Tuttavia questi sono i dati di consumo da +-15V...quindi con 30V di lavoro! Noi lavoriamo a meno della metà! Il consumo aumenta...no?
Con i TL062, dovrebbe funzionare ancora bene: il consumo tipico è di 250uA per opamp, quindi in totale 750uA*2 = 1,5mA => 4mA+HA1457
Con i TL072 proprio non ci siamo :face_green: 1,4mA per opamp. Quindi 1,4*6= 8,4mA+2,5mA (4558) = 10,9mA + HA1457. Evidentemente sfora abbondantemente dai 17,65mA, considerando soprattutto che i dati sono validi a +-15V.
Sarebbe opportuno cambiare R1 con una R da 1/2W, in quanto, come detto sopra, con 100R, passano 83mA, ma...
W=R*I^2=> I = sqrt(W/R) = 50mA !!
Oppure togli tutto, fai lavorare tutto a manetta e fine della storia e finalmente quel cesso di pedale suona dignitosamente :ok_1:
Personalmente, io farei delle modifiche più sostanziali, togliendo lo switching ed inserendo quello che abbiamo sviluppato su Fennec (relay+uC+optoisolatore), toglierei HA1457 e buffer in uscita e inserirei un altro dual opamp per input e output, e inserirei un LT1054 in conf. raddoppiatore e invertitore, per avere +-18V di swing :face_green: :face_green:
Come condensatori io cambierei solo quelli di segnale, ovviamente, con altri dello stesso valore.
Un po' come nella modifica al CS3 che ho fatto su un paio di pedali ed effettivamente la qualità e il rapporto segnale/rumore migliora.
Questo è scontato, i condensatori dei boss sono il peggio del peggio ;)

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 02/02/2012, 16:55

Opterei per toglierla e via!

Per il discorso switching, ho già risolto. Ho inserito un 3pdt sotto al basculante e ora è truebypass :face_green:

Per le altre modifiche, per il momento lo tengo così.

vado di Ne5532 dappertutto!

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Fix_Metal » 02/02/2012, 17:45

Zanna ha scritto:Opterei per toglierla e via!
Scelta sensata e senza troppi mal di testa :face_green:
Per il discorso switching, ho già risolto. Ho inserito un 3pdt sotto al basculante e ora è truebypass :face_green:
Come hai fatto a farcelo stare!?
Per le altre modifiche, per il momento lo tengo così.
Quando ti andrà di lavorarci un po', scoprirai la luce ;) In pratica con le modifiche che t'ho proposto, lo faresti diventare un MXR.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Zanna » 02/02/2012, 19:44

Buono! Allora salvo le modifiche ulteriori e le terrò da conto!

Appena posso ti posto una foto del 3pdt.
L'ho fatto anche nel CS3.

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Re: Migliorare il Boss Ge7

Messaggio da Angus Young » 03/02/2012, 0:44

Fix_Metal ha scritto:Come hai fatto a farcelo stare!?
Lo puoi mettere su quasi tutti i pedali Boss
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