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50w vs. 100w

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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franci_pleximaster
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da franci_pleximaster » 21/01/2012, 16:30

prendiamo ad esempio la slo, la 50 assorbe meno corrente rispetto alla 100, però l'alimentazione (ponte cap filtri ecc) da quel che risulta dal mio pdf con il progetto è la stessa
meritil ha scritto:non si riesce cmqe ad ottenere la qualità e le performance dei 100w, e la spiegazione per come la vedo io è ovvia... :ciao:
non capisco cosa intendi...cos'è ovvio?

:ciao:
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da meritil » 21/01/2012, 20:07

Per l'alimentazione di solito, vedi Fender e marshall, nei 50w optano per un anodica minore e conseguentemente cap di filtro dimezzati o meno tolleranti...

Secondo te a parità di velocità di punta è meglio una moto 600 o 1000 come performance? Chiaramente il 1000 ha più ripresa e più tutto insomma..

Un finale da 100w non differisce solo per volume anzi, i volumi tra 50 e 100 differiscono di poco..

Trovo ovvio appunto che un 100w abbia performance superiori, probabilmente è meno gestibile in piccoli contesti come lo sarebbe la moto 1000 nel centro storico rispetto al 600.

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robi
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da robi » 21/01/2012, 23:00

franci_pleximaster ha scritto:prendiamo ad esempio la slo, la 50 assorbe meno corrente rispetto alla 100, però l'alimentazione (ponte cap filtri ecc) da quel che risulta dal mio pdf con il progetto è la stessa
=) hai il progetto sbagliato. L'ho scritto più volte qui e su sloclone di non usare un'alimentazione così spinta sui 50W.

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da franci_pleximaster » 22/01/2012, 10:45

robi ha scritto:
franci_pleximaster ha scritto:prendiamo ad esempio la slo, la 50 assorbe meno corrente rispetto alla 100, però l'alimentazione (ponte cap filtri ecc) da quel che risulta dal mio pdf con il progetto è la stessa
=) hai il progetto sbagliato. L'ho scritto più volte qui e su sloclone di non usare un'alimentazione così spinta sui 50W.
mi passi il progetto originale con le due alimentazioni?
meritil ha scritto:Per l'alimentazione di solito, vedi Fender e marshall, nei 50w optano per un anodica minore e conseguentemente cap di filtro dimezzati o meno tolleranti...
e fare un 50w con stessa alimentazione "spinta" dei 100w cosa succederebbe?
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da robi » 22/01/2012, 13:34

Dimezza la corrente del trafo di alimentazione, e delle prime sei capacità di filtro. ;)

Per la seconda domanda, togli due delle quattro finali al tuo 100W! ;)

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da franci_pleximaster » 22/01/2012, 15:18

robi ha scritto:Per la seconda domanda, togli due delle quattro finali al tuo 100W! ;)
ma se il trafo d'uscita non ha bisogno del doppio dell'impedenza sul primario?
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da robi » 22/01/2012, 15:23

L'impedenza del trasformatore è una proprietà intrinseca dello stesso?

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da jimmy_ver2.0 » 22/01/2012, 20:10

appunto siccome il rapporto di trasformazione di impedenza è intrinseco, a seconda dell'impedenza con cui entri.. devi ricalcolare con quanta impedenza esci, è li che devi fare attenzione.

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da franci_pleximaster » 22/01/2012, 20:15

io ho sempre pensato che un quartetto di el34 richiedesse 2k2 mentre una coppia 4k4
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da robi » 22/01/2012, 20:41

Esatto jimmi! È il rapporto fra le impedenze ad essere un parametro intrinseco del trasformatore, non l'impedenza dei due avvolgimenti.

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da jimmy_ver2.0 » 23/01/2012, 10:50

per un push-pull di 2xEL34 l'impedenza è 3K4
per unpush-pull di 4xEL34 è 1K7
questi sono i valori presi dal datasheet della Philips.

Franci l'impedenza di uscita è un parametro che dipende dal tipo di valvola e dal tipo di configurazione (classe A, B, AB), il trasformatore deve solo avere il giusto rapporto di trasformazione per fare in modo che data una certa impedenza sul primario, ti ritrovi sul secondario i classici 16,8 e 4ohm per poter connettere gli speakers.

Adesso una domanda: se il tuo trafo (studiato per EL34) ti da 16 ohm sul secondario, togliendo due valvole che impedenza ti ritrovi sul secondario?

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da meritil » 24/01/2012, 7:58

Essendo un equazione...

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da Angus Young » 24/01/2012, 10:39

Posso dirlo.....
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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da Vicus » 24/01/2012, 13:03

In realtà il ragionamento sulle impedenze va fatto all'opposto cioè ho una cassa da 8 Ohm mentre il mio finale riesce a trasferire la massima potenza con una impedenza di carico di 4k Ohm allora mi serve un trasformatore che mi porti gli 8 Ohm a 4k. Quindi non è l'impedenza del primario a doversi trasformare nell'impedenza del secondario ma è l'impedenza della cassa collegata al secondario a diventare l'impedenza di carico del finale. La cosa è sottile e dal punto di vista terra terra non cambia molto però secondo me è importante capire bene causa ed effetto.

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Re: 50w vs. 100w

Messaggio da meritil » 24/01/2012, 18:40

vicus come dice robi è un rapporto costante tra i due avvolgimenti alias equazione quindi...


se prima avevi

A=1k7ohm -> B=16ohm

raddoppiando A avrai doppio B dall'altro lato

ergo

32ohm

indi

sposti il selettore dove leggi 8ohm che sono in realtà i nuovi 16ohm


ps: questo per dire che non c'è niente da calcolare e nessun verso giusto dal quale far partire il ragionamento... è un EQUAZIONE!!!

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