Robi mi sa che devo scocciarti - mi dici qualcosa su sta mod ? GRAZIE

[Kagliostro]

Ciao Roberto

Scusa il disturbo ma qua serve proprio la tua mente illuminata

nel thread per la mod del Geloso G1 1020 A siamo arrivati ad un punto che mi confonde, non ho abbastanza Know How per decidere cosa sia meglio fare

Visto che il Controllo Toni va a ridosso della Concertina non posso più usare l'NFB che c'era perche si collegava al catodo del triodo che precedeva la sfasatrice ed adesso mi ci troverei il Controllo Toni nel bel mezzo, chiesto in giro, buio pesto, non si può fare
Ma un forumer di EL34world mi ha disegnato questa mod per un Feedback Locale, con poi altre mod per prevenire la Bloking Distortion, separare la PI dal Maste Volume e ... l'HF Roll-Off (mannaggia se sapessi o ricordassi cos'è)
Tra le mod mi mette una res da 47K su una delle G1 che ne aveva una da 1K (lo strano è che l'altra valvola ne ha già una da 47K) chissà perché era stato fatto in questo modo, visto che il costruttore è Geloso son sicuro che un buon motivo ce l'aveva di sicuro

Ecco gli schemi

Originale

Modificato (non è completa la parte alimentazione)

Mod al finale per il local Feedback ed il resto

Se ti avanzasse un po' di tempo per esaminare e valutare sta cosa sarebbe un grande aiuto

Franco

[robi]

Ciao Franco,

anche alcuni Marshall hanno le grid stopper delle finali diverse. La risposta cambia soprattutto quando spingi il finale, dando momentaneamente più ßeconda armonica. Le terrei diverse.

Per il feedback, è necessario? Potrebbe suonare bene senza.
Se invece lo vogliamo, invece di aggiungere dei condensatori lì, che non mi piace come idea, se hai un secondario 0-4-8-16 Ohm puoi collegare il 4 Ohm a massa ed uno dei due catodi delle finali allo 0 e l'altro al 16 Ohm per avere feedback locale.

L'HF rolloff è il taglio (rolloff) delle alte (H) frequenze (F).
Anche qui, mi sembra molto tagliato in basso questo preamp, volendo gli si può dare più "libertà".

[Kagliostro]

Ciao Roberto, Grazie

Mah per il preamp non saprei, chi se lo è scelto vorrà magari sentirselo prima di fare mod (mod, alle quali io sono aperto ma magari in un secondo momento)

Invece per quanto riguarda il finale mi piacerebbe saperne di più da subito, attualmente macina da 30Hz a 15000Hz e togliergli il feedback non so che effetto possa dare con un pre diverso e più performante

Mi studio le mod che dici e poi ne parliamo

Grazie ancora

Franco

[Kagliostro]

Adesso ho un po' più di tempo, dici dei Marshall con le stopper diverse, curiosità, hanno un Long Tail come PI ? Non ricordo di Marshall con Concertina, oppure ci sono ?

Il TU del 1020 ha un sacco di possibilità come uscite (un po' complicate da identificare se non con la tabellina sul retro dell'apparecchio), oltre che ad una uscita a 70V ed anche un avvolgimento separato per l'NFB (vedi particolare dello schema), si potrebbe usare in qualche modo quello (l'avvolgimento per l'NFB) per avere il risultato che dici, invece di andare a collegarsi all'uscita vera e propria ?

La tabella connessioni dovrebbe essere questa

g1_1020a_1726477.jpg (21.88 KiB) Visto 1145 volte

Grazie

Franco

p.s.: Un tuo parere su ... questo parere ?

[robi]

pdf64 è una brava persona, ma ogni tanto non lo capisco:
presence e depth vanno nel loop nel 90% degli ampli, ma il master volume proprio no.

Io utilizzerei proprio l'avvolgimento secondario per poter fare un feedback differenziale (o se preferiamo chiamarlo speculare, uno per valvola finale).
L'importante è che i due catodi vedano la stessa tensione, quindi come dicevo su un 0-4-16 Ohm bisogna mettere a massa il 4 Ohm ed i capi 0 e 16 Ohm vedranno la stessa tensione, sfasata di 180°.

Che impedenza ha il cono che verrà collegato all'ampli?

[Kagliostro]

Che impedenza ha il cono che verrà collegato all'ampli?

Domanda da 100 milioni di $

Mi spiace ma non lo so, poi, come hai visto, la situazione uscite TU è un po' ingarbugliata, tante, forse Troppe opzioni

e si ottengono con un mix di connessioni per ogni caso

Franco

[robi]

Dunque, dalla tabella si capisce che i due avvolgimenti 1-7 e 2-8 sono uguali.

Bisognerebbe mettere su un sistema con qualche equazione in gioco per ricostruire il rapporto delle spire giocando sulla radice quadrata delle impedenze. Fattibile, ma un po' lungo.

[robi]

...fatto

Rapporto trafo.jpg (31.86 KiB) Visto 1119 volte

[Kagliostro]

Franco

[robi]

Aggiornato con le vere impedenze, non quelle scritte sul trafo.

Rapporto trafo.jpg (60.1 KiB) Visto 1116 volte

per semplicità ho chiamato:
a = 1-3 = 2-4
b = 3-5 = 4-6
c = 5-7 = 6-8

Si potrebbero collegare in serie due altoparlanti da 16 Ohm, collegandoli a 1-6, unendo 5-2 (e collegandolo a massa).
Così abbiamo a+b da una parte e a+b dall'altra.

Si collegano quindi un catodo a 1 tramite resistenza da 10 Ohm, ed un catodo a 6 tramite resistenza da 10 Ohm.

[Kagliostro]

Roberto Lavorone incredibile

Ma mi sono perso

quelle indicazioni "uscite" sarebbe possibile indicarle o con i numeri indicati sullo schema o con i numeri indicati sulla tabella

Non è detto che in quel modo riuscirei a seguirti ma potrei almeno provarci

Mi hai veramente messo all'angolo



No, cancella, vista l'ora forse (spero sia per quello) mi era sfuggita la tabellina "Leggenda" allegata sotto

Franco

[Kagliostro]

Roberto, mi ero sbilanciato ed avevo detto che il resistore da 22K del TS si poteva cambiare con un pot

ma ricordavo molto male, in questo TS mi han detto che la cosa non può funzionare bene

Pensando ad un TS alternativo mi han consigliato il tre pot dell'AB763 ... ma non ne ha solo 2

Però mi son ricordato di Robinette ed ho recuperato questo (che nella Board c'è poco spazio e quindi il TS sta meglio sui pot)

il pre sarebbe questo

Che dici si possono mettere assieme ? (intendo, si avrebbe un buon risultato a tuo parere ?)

Grazie

Franco

p.s.: Dopo la prova con il finale collegato all'input di un altro amp sono un po' ... raffreddato sul discorso di stravolgere i collegamenti del finale per provare ad avere il FeedBack locale ...

[robi]

Ciao Fanco,

Comuncio dal PS dicendoti che concordo sull’evitare.
Metti anche in quel thread il consiglio sull’alta tensione, secondo me é meglio.

Per il TS: il layout non ha il master volume, mentre quel pre ha bisogno di un MV prima della PI. Lo aggiungerei.

[Kagliostro]

Ciao Roberto, Grazie

Si, immaginavo, il MV va mantenuto in ogni caso

E, pare che il pre di Merlin, almeno sulla carta, piaccia così tanto all'interessato da poter rinunciare ad un controllo dei medi

Da quello che ho capito direi che l'idea del TMB la tengo per me e lì ci andrà un T & B come da idea di Merlin

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Staccandoci un po' dalla mod in corso, io mi son fatto l'idea che personalmente andrei di pré del Night Train che ha il TS tra primo e secondo triodo, così potrei mantenere sul terzo triodo il collegamento NFB dell'originale (magari con un pot per regolarne la % di inserimento)

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Sono rimasto letteralmente a bocca aperta per i tuoi calcoli sui secondari del TU, mi piacerebbe molto saperne (e magari arrivare a capirne) di più

Se un giorno te ne giungesse vaghezza sarebbe bellissimo un thread sull'argomento

Grazie ancora

Franco

[robi]

Ciao Franco,

riassumo brevemente qui sul trafo:
che i due avvolgimenti secondari fossero uguali l'ho dedotto dal fatto che fossero messi in parallelo, quindi per forza uguali.
Detto questo, ho cercato le impedenze delle configurazioni che avevano dei singoli "pezzi" di avvolgimento.
Ho quindi composto i vari circuiti e scritto come risultavano.
Sapendo che le impedenze sono in rapporto col quadrato degli avvolgimenti, ho ricavato i dati finali necessari.