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La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 31/10/2011, 23:32
da robi
Il 99% degli amplificatori per chitarra è configurato come push pull, quindi la phase inverter è la valvola che in quasi tutti gli amplificatori interfaccia preamp e finale sfasando il segnale di 180°, così che il finale possa amplificarlo correttamente

Inizialmente tale funzione veniva svolta da trasformatori specifici:
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Col tempo però si iniziarono ad utilizzare valvole in configurazione split-load, in quanto la banda passante era comunque molto buona, il costo minore, e soprattutto si evitavano problemi di rumore captato dai trasformatori:
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Si iniziò quindi anche ad usare un sistema di retroazione per aumentare la potenza e diminuire la distorsione dei finali:
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Da qui anche la necessità di inserire un controllo presence per aumentare l'attacco, la presenza e le armoniche del finale:
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In alcune applicazioni possiamo avere anche un depth fisso per aumentare i bassi in base ai tagli che sono stati fatti sul pre, dando corpo all'intero amplificatore senza aggiungere ulteriori controlli:
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Altri amplificatori, come ad esempio il 5150 (ma anche la SLO100 e molti altri) hanno un controllo sia sugli alti sia sui bassi, chiamato solitamente depth:
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La Marshall sul suo JCM2000 ha introdotto un gyrator per avere un effetto diverso. Il depth non varia più frequenza ed intensità con un solo controllo, ma la frequenza è fissa (determinata dal LC simulato dall'operazionale in configurazione gyrator) e varia unicamente l'intensità del boost. Un sistema simile ma ad induttanza è utilizzato sulla Bogner Ubershall:
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Altro controllo interessante è il Focus delle Rivera (in questo caso la Knucklehead), che in altre testate si chiama Dampen, che permette di variare la rispsota del finale da fermo e rigido tipo soldano a pieno di armoniche tipo plexi, e tutto quello che ci sta in mezzo:
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Estremizzazione dei controlli sul finale è il Mesa 2:90, in cui vi sono diverse configurazioni di feedback e molti tagli di frequenza sia sul finale sia sulla Phase inverter:
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..ovviamente la retroazione si può usare anche sui finali single ended, ma la risposta è giocoforza diversa:
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http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 01/11/2011, 14:46
da Red Max
Molto interessante, vorrei capire meglio il concetto di finale "fermo" o meno in base alla resistenza maggiore o minore :hummm_1:

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 01/11/2011, 15:20
da Vicus
Provo a rispondere anche se vorrei che robi intervenisse lo stesso.

E' il concetto di retroazione, abbassando la resistenza dai maggior segnale in controfase alla pi che quindi avrà un guadagno minore ma sopratutto più lineare. Questo porterà lei stessa e le finali ad avere meno distorsione a causa della non linearità.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 01/11/2011, 17:27
da Tucos
per cosa sta NFBK e NFDBC

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 01/11/2011, 17:48
da gnogno
Grazie Robi, offri sempre spunti preziosi ;)

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 01/11/2011, 21:52
da robi
Prego ragazzi, mi fa sempre piacere poter dare spunti di riflessione sia privata sia da fare sul forum tutti insieme.

Come ha giustamente detto Vicus, un finale "fermo" è un finale molto retroazionato, quindi con resistore di basso valore.
Infatti se il presence diminuisce il NFB (o NFBK che dir si voglia) sulle frequenze medioalte (2-8k a spanne), ed il depth diminuisce il NFB sulle basse frequenze (con frequenza ed ampiezza variabile nei depth tipo 5150, a frequenza fissa e boost variabile sulla Ubershall), il focus diminuisce la retroazione su tutto lo spettro audio, cambiando la risposta del finale.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 0:28
da Red Max
Da qualche parte ho letto che il damping è anche la capacità di attenuare la vibrazione del cono nel momento in cui il segnale viene a mancare, però potrei aver capito male perchè era in inglese :hummm_1:

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 2:09
da robi
È corretto quello che hai scritto, difatti con più retroazione il finale suona più fermo, controllato.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 3:24
da Vicus
Il damping factor ovvero il fattore di smorzamento penso non dipenda dalla retroazione ma penso dipenda solo dalla resistenza di uscita del sistema che nel caso specifico dipende dal trasformatore.
Per smorzamento si intende smorzamento del cono infatti questo posto in vibrazione ha una certa energia cinetica che quindi non si fermerà nel preciso istante in cui il segnale cessa. Questo continuerà ad oscillare e per lo stesso effetto per cui prima si era mosso genererà un segnale elettrico, più è bassa la resistenza di uscita del generatore e più quest'energia verrà dissipata in fretta. Nella pratica in un amplificatore a valvole con resistenza di uscita maggiore il cono oscillerà per più tempo a parità di condizioni rispetto per esempio ad un amplificatore a transistor.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 11:18
da robi
Vicus, se scrivo qualcosa è perchè prima l'ho studiato e verificato di persona.
Leggiti questo: http://www.aikenamps.com/NegativeFeedback.htm

Ed evitiamo di scrivere cazzate se non ci siamo prima informati.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 13:56
da Red Max
OK grazie, allora forse sto iniziando a capire il concetto di carico reattivo...
in pratica una parte della corrente che l'ampli manda al cono ritorna indietro sfasata :hummm_1:

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 04/11/2011, 19:41
da Vicus
robi ha scritto:Vicus, se scrivo qualcosa è perchè prima l'ho studiato e verificato di persona.
Leggiti questo: http://www.aikenamps.com/NegativeFeedback.htm

Ed evitiamo di scrivere cazzate se non ci siamo prima informati.
Complimenti per lo stile, da gran signore.

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 05/11/2011, 14:43
da robi
Anche a te per il tuo commento infantile.

Invece di andare a modificare il tuo thread per evitare che altre persone vadano in confusione leggendolo, o quantomeno scusarti per aver scritto una boiata, ti lamenti dello stile con cui ti si dice che hai scritto una cazzata.

"mammaaaaaa.. non mi fanno giocaaareeee...."

:salu:

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 05/11/2011, 17:43
da franci_pleximaster
robi scusa la mia ignoranza ma nella seconda immagine (split load) in cui si prelevano i segnali in controfase quello all'anodo non risulta amplificato mentre quello al catodo no?

Re: La Phase Inverter: Presence, Depth, Focus e Dampening

Inviato: 05/11/2011, 17:56
da robi
I due segnali hanno ampiezza pressochè identica in quanto Ra ed Rk hanno lo stesso valore nella split load. ;)