diyitalia forum

mi piacerebbe intraprendere una discussione sulle armoniche generate da un tubo termoionico sia esso di pre o potenza.

Vorrei avere informazioni su cosa sono in generale (dato che ho un'idea molto vaga), di come le percepisce il nostro orecchio (piacevoli/spiacevoli, perchè...) e soprattutto se sono "prevedibili", ovvero se ci sono configurazioni che hanno più armoniche di altre, se sì perchè ecc...

ciao franci allora prima cosa le armoniche:

prendi un LA 440hz un armonica pari sarebbe sempre un LA ma con frequenza moltiplicata con un numero pari, quindi 880hz, 1660hz ecc..
queste armoniche miscelate alla nota di partenza producono un suono senz'altro gradevole all'orecchio scaldando ingrossandolo quindi arricchendolo, mentre se fosse un armonica dispari la miscela non arricchirebbe nulla e nei casi più estremi potrebbe "stridere"...

detto questo le valvole e nella fattispecie i triodi sia di potenza che di preamplificazione hanno la caratteristica di generare quando in distorsione prevalentemente armoniche pari, ciò non succede sui collettori dei transistor e su alcuni pentodi che generano armoniche pari e dispari in egual maniera...




ps: io non sono ne un tecnico ne un esperto quindi scusate il gergo inappropriato

meritil ha scritto:ciao franci allora prima cosa le armoniche:

prendi un LA 440hz un armonica pari sarebbe sempre un LA ma con frequenza moltiplicata con un numero pari, quindi 880hz, 1660hz ecc..
queste armoniche miscelate alla nota di partenza producono un suono senz'altro gradevole all'orecchio scaldando ingrossandolo quindi arricchendolo, mentre se fosse un armonica dispari la miscela non arricchirebbe nulla e nei casi più estremi potrebbe "stridere"...

ciao meritil grazie per la spiegazione, ma quando ad esempio si genera una nota a 880Hz non percepiamo "distinta" dal un LA? ovvero non dovremmo sentire un altra nota anvcora?

bè no, se tu spingi contemporaneamente su una tastiera due LA di ottave diverse senti un unico LA ma più "ricco" e "grosso", se senti due note distinte significa che il pianoforte è scordato

ps: le armoniche generate in distorsione solitamente hanno un volume minore del suono di partenza...

Vorrei innanzitutto sfatare il mito de:
le valvole fanno armoniche pari - i transistor fanno armoniche dispari

Questo perchè innanzitutto non è così, e dipende molto dal tipo di polarizzazione sia delle valvole sia dei transistor, sia dei fet, mosfet, bjt, etc..

Diciamo che TENDENZIALMENTE le valvole per come vengono polarizzate tendono a prevalere di armoniche di ordine basso (secondo e terzo principalmente), mentre transistor e opamp solitamente tendono a squadrare il suono e quindi generare armoniche di ordine superiore, che generalmente si discostano maggiormente dalla tonica e sue ottave, risultando fastidiose e acide (proprio perchè di frequenza elevata rispetto alla fondamentale).

Le armoniche possono quindi considerarsi come un'orchestrazione della nota fondamentale (o accordo, se stiamo suonando più note). L'armonica prima è la fondamentale da cui partiamo, la seconda ha frequenza doppia (è l'ottava superiore della fondamentale), la terza ha frequenza tripla (è la quinta dell'ottava superiore), la quarta è due ottave sopra la fondamentale, etc..

Sugli amplificatori vedrai spesso alternare stadi polarizzati caldi tipo il 100k 1k5 (che distorcono simmetricamente il segnale) a stadi freddi tipo il 100k 10k (che distorcono asimmetricamente) proprio per aumentare e differenziare lo spettro sonoro della distorsione prodotta.

Dai una lettura qui: http://en.wikipedia.org/wiki/Harmonic

In allegato trovate due fogli con tre plot distinti su come saturano diversi tipi di stadi in un canale crunch (stadio caldo - freddo - caldo - CF, si legge dal basso verso l'alto), sia come forme d'onda sia come FFT.

robi ha scritto:Vorrei innanzitutto sfatare il mito de:
le valvole fanno armoniche pari - i transistor fanno armoniche dispari

io non ho detto questo..

Difatti non ho scritto "prendiamo i forconi e mettiamo al rogo Meritil ed ogni frase da lui scritta" , ho parlato di mito (peraltro diffusissimo) da sfatare.

Altri due file relativi questa volta ad un lead, dal basso verso l'alto:
1° stadio, 2°, 3° freddo, CF. Con segnali sa 50 a 200mV in ingresso.

Clean Plexi, stesso discorso del precedente, sweep 100-500mV in ingresso, dal basso verso l'alto 1° stadio e CF.

robi ha scritto:gli amplificatori vedrai spesso alternare stadi polarizzati caldi tipo il 100k 1k5 (che distorcono simmetricamente il segnale) a stadi freddi tipo il 100k 10k (che distorcono asimmetricamente) proprio per aumentare e differenziare lo spettro sonoro della distorsione prodotta.

quindi le armoniche dipendono prevalentemente dalla classe in cui la valvola lavora? che mi dici dell'accoppiata 100k/39k?


da qualche parte ho letto che il cap al catodo è la cosa peggiore se si vuole ottenere un suono con molte armoniche, confermi?

Assolutamente non confermo, bypassare il catodo aumenta il gain, riduce il feedback locale e quindi aumenta le armoniche prodotte.

Cathode follower alim,entato a 400V: 100k 820R di stadio pilota, 100k al catodo del Follower, segnale in ingresso 1-10V:

Stessa alimentazione, stesso segnale in ingresso, ma polarizzazione 220k 820R e 47k sul follower: