Problemi finale El84

[Fabio182]

Buona sera,ho da poco terminato il clone della Mesa boogie dual rectifier ma (come da titolo) con finale 2xEl84 + 2x ECL 86 (le ECL sono valvole che contengono un triodo 12Ax7 è un pentodo El 84)...Il risultato che ho ottenuto (entrando nel return) è un segnale molto basso e molto distorto e, se alzo il volume del return oltre la metà innsescano fischi e oscillazioni.

Una cosa che mi fa insospettire è che tende a bruciarsi la resistenza da 1K 4W prima dell'anodica Delle finali, forse il problema è correlato?
Potrebbe essere un tubo difettoso?
O dei condensatori rotti?

[Kagliostro]

Ciao Fabio

è questo lo schema che hai usato ?



Franco

[robi]

Ciao, cosa intendi per "prima dell'anodica"? È sulle griglie.
Posta schema e foto, così ci capiamo.

Grazie!

[Fabio182]

Allego lo schema esattamente com'è costruito (così sarà più facile trovare gli errori).

Evidenziata in verde la resistenza che si è bruciata.Segnalo anche che mi si era bruciata la resistenza da 10K tra i punti E ed F per via di una pista di erroneamente collegata a massa (sistemato la pista e cambiato la resistenza)

[alexradium]

Buona sera,ho da poco terminato il clone della Mesa boogie dual rectifier ma (come da titolo) con finale 2xEl84 + 2x ECL 86 (le ECL sono valvole che contengono un triodo 12Ax7 è un pentodo El 84)...Il risultato che ho ottenuto (entrando nel return) è un segnale molto basso e molto distorto e, se alzo il volume del return oltre la metà innsescano fischi e oscillazioni.

Una cosa che mi fa insospettire è che tende a bruciarsi la resistenza da 1K 4W prima dell'anodica Delle finali, forse il problema è correlato?
Potrebbe essere un tubo difettoso?
O dei condensatori rotti?

attenzione perchè la ecl86 ha un pentodo da 9w e non ha proprio le stesse caratteristiche della el84,inoltre 400 e rotti volt sono parecchi per queste valvole,e oltre 300 sugli schermi ...Il feedback sei sicuro che è negativo? magari staccalo finchè non hai chiarito tutta l'alimentazione,se hai 70 volt di caduta su quella 1K c'è qualcosa che non va,normale che si bruci,può essere un condensatore difettoso o un collegamento errato.

[Kagliostro]

Sì, ecco ..... ad essere sincero non ho capito se hai fatto un mix di finali (tipo il Blue Angel) usando EL84 ed ECL86 o hai usato solo le ECL86

K

[robi]

Difatti sarebbe utile avere lo schema completo ed anche qualche foto.

[Fabio182]

Grazie dell' aiuto datomi fin ora, le valvole sono 4, 2 El 84 e 2 pcl 86 i cui triodi fanno la phase inverter.
Le tensioni agli anodi sono di 383vDc, alle griglie 342Vdc e ai catodo dai 10,5 ai 9,,6 (purtroppo le valvole non sono matchiate), non si notano Red plating o strani comportamenti.

Ho provato a sostituirle tutte e 4 ma il risultato non cambia
Ho provato a staccare il negative feed back e non cambia la resistenza evidenziata in verde sebbene annerita misura sempre 1k e non sembra danneggiata, appena posso posto lo schema completo.

Con la chitarra sia all' input che al return il volume non sale dopo un certo limite (resta comunque molto basso e distorto).

[Kagliostro]

Quanto misuri di assorbimento sulle finali ?

Franco

[Fabio182]

Come lo misuro?Devo mettere una resistenza da 1ohm o come?

La mia grande paura è che sia il T.U rotto...Eppure prima di rifare il pre funzionava normalmente

[Kagliostro]

Puoi anche misurare sulle resistenze che ci sono, però devi prima misurare esattamente le resistenze e poi fare il rapporto

---

1 mV = 1 MA se la resistenza è uguale ad 1 ohm, quindi i mV che misuri corrispondono ai mA

se invece la resistenza è diversa devi fare la proporzione (con una res da 10R per avere una corrente di 1mA devi misurare 10 mV)

Ovviamente ci sarebbe da tener conto della corrente di griglia

ma in genere si lascia perdere in quanto i PP preferibilmente vengono sempre tarati con un bias conservativo

K

[robi]

Che finale era collegato a quel TU?
E cosa hai modificato?

[Fabio182]

Quel t.u. è sempre stato montato su quel finale (con le medesime valvole tra l altro) ho modificato qualche pista all' interno del preamp ma su V1 e V2 ben lontane dal finale,domani posto lo schema dell intero preamp.

Per rispondere a K io misuro 10,5v sulle el84, 8,7v e 9,6v sulle ecl86...Tutte e 4 hanno una Res verso massa da 220ohm quindi un assorbimento di 48mA per le el84 e 40mA e 44mA sulle ECL 86 (sono di due marche diverse per questo 2 valori diversi. Ho misurato 218 ohm su ogni resistenza e ho dissaldato i cap a cavallo della resistenza stessa..Sembrano tutti integri e anche con i cap staccati il risultato non cambia

[Fabio182]

Qui lo schema del pre fino alla phase inverter esclusa, in matita in basso al centro ho segnato una resistenza da 3k3 che in alcuni schemi è indicata ma io non ho messo, le parti in rosso sono il crunch/lead e i 2 relè evidenziati in verde sono il "push clean"

[Fabio182]

Buongiorno,ho fatto alcune altre prove sul preamp ovvero collegare le casse del PC al send.

Sembra che funzioni tutto correttamente e anche il livello del segnale sembra buono. A questo punto io ho 2 sospetti: 1) il cap di disaccoppiamento sul return (47nf) 2) i due cap di disaccoppiamento sulla p.i. (0.1uf ciascuno)
Ho misurato tutte le resistenze della P.i. e i valori sono ok

Avete altre idee?