diyitalia forum

Ciao a tutti,
Apro questo thread per esporvi un problema che è sorto dopo aver montato il mio ultimo lavoro in questa settimana di ferie forzata

Volendo fare un lavoretto un pò particolare ho deciso di pensionare un vecchio fender frontman 15r, e di ri-arrangiarlo a combo valvolare...
Dato tutto il materiale in esubero che avevo a casa, ho deciso di valutare, e siccome avevo già praticamente tutto, la scelta è ricaduta dritta sul ceriatone 18w tmb: un progetto" stramegaultra" collaudato, dove su youtube si possono trovare molti sample e farsi un idea del risultato...

Presto fatto, smonto il frontman, sistemo e adatto il piccolo chassis (qui devo dire che i fori davanti sembrano quasi fatti apposta, giusto solo qualche modifica qua e la), arrangio la turret, monto gli zoccoli per le valvole, e,...non per per ultimo, in una ventosa giornata, mi avvolgo i trasformatori..
via di cablaggio...ed il tutto dopo 5 giorni è bello che pronto...

Ecco le caratteristiche del set di trasformatori:
(tenete conto che per realizzarli sono dovuto andare ad esaurimento materiale ed ho usato giusto quello che avevo a casa, adattando anche gli spessori)

TRASFORMATORE ALIMENTAZIONE 70W

PRIMARIO
0-230V (945 SPIRE) FILO DA 0.45mm... nero-rosso

SECONDARIO
0-290 (1250 SPIRE) FILO DA 0.3 MM PER 177mA blu bianco
0-6.3 (28 SPIRE) FILO DA 1.25 MM PER 3A rosso arancio
*Sull avvolgimento da 6,3 avvolgere 4 spire per compensare al calo di tensione a valvole inserite)

TRASFORMATORE USCITA 25W

PRIMARIO

1820 spire totali di cui 2 semi primari da 910 verde bianco verde
filo da 0.16mm (50mA) (attenzione una EL84 assorbe 48mA)

SECONDARIO (avvolto tra i due "semi primari ossia a 455 spire di ogni gola)

0 ohm nero
4 ohm 41 spire filo da 1.5mm blu
8 ohm 58 spire filo da 1.5mm giallo

per come avvolgerlo...allora...
ogni semi-primario (si chiama così il mezzo primario avvolto su una gola) devi dividerlo ALMENO in due, e avvolgere tra queste due metà (ovvero quarti del primario Anodo-Anodo) il secondario...va da se che ti conviene splittare il secondario in due avvolgimenti (uno per gola) da collegare poi in parallelo, così usi fili più fini e gli avvolgimenti vengono migliori..)

detto questo, il secondario va avvolto normalmente nello stesso senso in entrambe le gole...mentre il primario, in una gola in un senso, e nell'altra...nell'altro!

ed il gioco è fatto!

poi, i capi dei primari più vicini al nucleo vanno alle valvole, e i due tap più esterni li colleghi e ci fai entrare l'HV....

Marco

Grazie ancora MapleMarco

Ecco il problema:
Dopo aver controllato le tensioni a vuoto, inserisco le valvole e mi ritrovo le seguenti tensioni ai pin:

V1 (12ax7)

1 148V
2 0V
3 1.05V
4-5 3.2Vac
6 146V
7 0V
8 1.07V
9 3.2Vac


V2 (12ax7)

1 206V
2 41V
3 87.7V
4-5 3.2Vac
6 212V
7 42.5V
8 87.7V
9 3.2Vac


V3 (12ax7)

1 150.5V
2 41.3V
3 1.03V
4-5 3.2Vac
6 286V
7 150.5V
8 156V
9 3.2Vac


V4 (EL84)

1 0V
2 0.033V
3 12.1V
4-5 3.2Vac
6 0V
7 388V
8 0V
9 363V

V5 (EL84)

1 0V
2 0.032V
3 12.1V
4-5 3.2Vac
6 0V
7 388V
8 0V
9 363V

Attacco lo strumento e ho in entrambi i canali un volume moooolto basso,
Premetto che tutti i controlli del tonestack funzionano bene, non so cosa altro verificare....potrebbe essere un problema della PI
o del TU?

Al momento tra l'altro non ho nessun altro finale da collegare per poter escludere qualcosa....

Ecco anche il layout seguito:
Per lo schema, come sapete, Ceriatone non li fornisce, ma penso che sia il classico schema da 18W che si trova in rete...
Ah, l'unica differenza è che sul mio ho montato una rettifica a diodi al posto della EZ-81

hai testato il tu a vuoto per vedere che impedenze reali da?
non si sa mai con i nuclei piccini quanto cede...


in V4 i valori mi sembrano strani.....la griglia con tutta quella tensione? il catodo idem?
non ho tempo di controllare il layout, che tipo di PI è?

Posto lo schema che ho trovato, verificando un attimo sembra essere proprio quello del layout...
Per quanto riguarda le tensioni, se sono un pò più alte è perche al secondario del TA escono 305V con i 235V del primario della linea di casa mia...

Per quanto riguarda il TU, qui ho un pò di dubbi...

A TU scollegato:
Resistenza anodo-anodo del primario: 0.222 ohm
Resistenza anodo 1-center tap: 0.113 ohm
Resistenza anodo 2-center tap: 0.109 ohm

Collegato all' ampli restituisce agli anodi le tensioni scritte nel post precedente, resta fresco, e non sembra affaticato...
Per testarlo, da completamente scollegato, collego la 220V tra i due estremi, isolando il CT, ed inserisco un bel fusibile di sicurezza da 200mA...accendo e salta...

Se aumento il valore del fusibile misuro 235V al primario tiene.
Al secondario sul tap dei 4 ohm mi ritrovo 5,4V mentre sugli 8 ohm 7.4V
effettuando le verifiche le impedenze risultano corrette, solo che se non stacco subito inizia a fumare , cosa che invece non succede se collegato normalmente all' ampli. (anche per lunghi periodi) e resta sempre bello fresco

quello non è normale!!!
attaccato alla tensione di rete vibra e fuma??
significa che il primario (da anodo ad anodo) non tiene i 230 alternati!!!

se così fosse però non terrebbe nemmeno l'anodica.

molto, molto strano!
e sommato al discorso del fusibile mi fa pensare ad un corto!

ad ogni modo, se le impedenze son giuste e i voltaggi che arrivano alle finali anche, allora non dovrebbe essere il TU il problema.....

PRIMARIO

1820 spire totali di cui 2 semi primari da 910 verde bianco verde
filo da 0.16mm (50mA) (attenzione una EL84 assorbe 48mA)

A TU scollegato:
Resistenza anodo-anodo del primario: 0.222 ohm
Resistenza anodo 1-center tap: 0.113 ohm
Resistenza anodo 2-center tap: 0.109 ohm

Hai un AWG 34, che ha 0,855 ohm/metro,
quindi hai 0,13 metri di cavo,
quindi 13 cm di cavo.

Qualcosa mi dice che o non è il primario, quello che stai misurando, o qualcosa palesemente non va.

Robi ho sistemato il link dell'immagine, altrimenti andava in errore
Ciao
K

Il fatto che i due mezzi avvolgimenti del primario abbiano resistenze diverse è normale, dipende da come sono state avvolte le spire, se non è un due gole, ma un singola gola, se uno dei due mezzi avvolgimenti è avvolto sull'altro, lo stesso numero di spire si traduce in un percorso più lungo e quindi maggior resistenza

non vorrei che la prova con surriscaldamento fosse lei a deteriorere l'isolamento delle spire

io non proverei i TU con la 220 sul primario, molto meglio usare un 10v (o 6.3v) sul secondario

K

Resistenza anodo-anodo del primario: 0.222 ohm

questa me l'ero persa!
eh si, è un corto bello e buono sto qua!!

oppure una misura sbagliata!

robi ha scritto:

PRIMARIO

1820 spire totali di cui 2 semi primari da 910 verde bianco verde
filo da 0.16mm (50mA) (attenzione una EL84 assorbe 48mA)

A TU scollegato:
Resistenza anodo-anodo del primario: 0.222 ohm
Resistenza anodo 1-center tap: 0.113 ohm
Resistenza anodo 2-center tap: 0.109 ohm

Hai un AWG 34, che ha 0,855 ohm/metro,
quindi hai 0,13 metri di cavo,
quindi 13 cm di cavo.

Qualcosa mi dice che o non è il primario, quello che stai misurando, o qualcosa palesemente non va.

Scusami Robi, hai perfettamente ragione...
errore di trascrizione... non sono 0.222 ohm, ma 222 ohm
Intendevo 0,222 kohm, poi ho trascritto male

PS bella questa tabella, finisce dritta dritta nei miei appunti

La tensione su V3 pin 2 è parecchio strana. Dovrebbero esserci 0V. Però se fosse solo questo il problema gli ingressi lo e hi dovrebbero andare. Trovo strane anche le tensioni di V2 perché se ai catodi ci sono 87V alle gliglie non possono essercene 40 considerando che tale tensione è ricavata con un partitore 820/56k.

Ieri sera ho smontato il TU e l'ho verificato, svolto e riavvolto per essere sicuro di aver fatto gli avvolgimenti correttamente e nel verso giusto...
Temevo infatti a questo punto di avere cannato avvolgendo in senso inverso i 2 avvolgimenti di ogni semi primario, ma fortunatamente così non era

Smontandolo ho trovato il cavetto del CT leggermente colato, ed incollato allo scotch isolante. (avevo avvolto una spira intorno al rocchetto prima di farlo uscire) e nient'altro di particolare...
in ogni caso come già detto, per non saper ne leggere ne scrivere, l'ho riavvolto completamente facendo molta attenzione alle saldature, schermature l'isolamento degli avvolgimenti ecc...

Oggi provo a testare le impedenze vediamo cosa ne esce...

Vicus ha scritto:Trovo strane anche le tensioni di V2 perché se ai catodi ci sono 87V alle gliglie non possono essercene 40 considerando che tale tensione è ricavata con un partitore 820/56k.

Infatti, anche secondo me potrebbe essere un problema di PI a questo punto...cosa potrei verificare a riguardo?

Temevo infatti a questo punto di avere cannato avvolgendo in senso inverso i 2 avvolgimenti di ogni semi primario

Ma .... i due semiprimari dovrebbero essere avvolti uno in senso contrario all'altro per il corretto funzionamento, no ?

Hai usato un due gole o un gola singola ?

K

Spiego meglio sennò ci capiamo male...
Il TU è composto da un rocchetto a 2 gole... Tutto l'avvolgimento di una gola va in senso orario, mentre tutto l'avvolgimento dell' altra gola va in senso antiorario.

Ogni avvolgimento di una gola va ulteriormente diviso in 2 e tra i due ci va l'avvolgimento secondario (quest' ultimo in un verso in entrambe le gole)

esempio:

spire totali 2000, quindi 1000 per gola.
Nella gola sx l'avvolgimento va diviso in 2 quindi avvolgo 500 spire, isolo, avvolgo il secondario, isolo ed avvolgo la seconda metà del primario tutto questo in verso orario.

Nella gola dx l'avvolgimento va sempre diviso in 2 quindi avvolgo 500 spire, isolo, avvolgo il secondario, isolo avvolgo la seconda metà del primario..tutto questo in verso antiorario.

Puoi verificare che le resistenze siano corrette nel valore.

Ok, testato il TU oggi in pausa pranzo, rapporti di impedenze corretti, e non scalda più...anche inserendo un piccolo fusibile non salta mai, probabilmente prima c'era qualche corto da qualche parte..

Stasera lo monto e lo provo...