diyitalia forum

Ciao a tutti!
Come da titolo vorrei provare a realizzare un buffer.
In rete ho trovato questo schema che trovo particolarmente interessante: qua sti trova anche la descrizione del circuito http://www.muzique.com/lab/superbuff.htm

Ma guardandolo mi sono venuti dei dubbi:
R6 e R7 sono necessarie?

Buonasera Bortolo.
Certo che sono necessarie.
R6 serve da riferimento alla massa virtuale per gli ingressi non invertenti degli operazionali.
R7 funge da riferimento a massa per l'uscita.

Intanto grazie per la risposta.

Provo a spiegare meglio il mio dubbio.

Che vantaggi ho nel mettere la R6 e non un corto? Come nello schema che segue Per quanto riguarda la R7, il riferimento non me lo da poi il carico una volta collegato?

"Corto"? Hai dye resistenze da 1 MOhm ad impostare la tensione di riferimento di ingresso a V+/2.

Buonasera Bortolo.
Essendo la R6 riferita alla massa virtuale,se non la metti credo che al segnale audio non faccia tanto piacere.
Ricordati che gli operazionali che usiamo nei pedali di solito funzionano con tensioni duali. Nel caso in cui volessi adoperare due batterie, oppure un dc-dc converter per avere +9V e -9V, non avresti le due resistenze R8 R9 ed il condensatore C4, ma dovresti comunque mettere la R6 sull'ingresso non invertente dell'IC, riferita alla massa vera e propria.

Ti allego un paio di simulazioni con e senza quella resistenza, in questo circuito se la mettiamo da 0ohm va tutto a massa e non c'è segnale.

Saluti
Raffaele

Non ci sto capendo niente ma ...

se non si mette la resistenza il valore non sarà uguale a zero ma infinito

o sbaglio

Franco

Caro Franco non sbagli.
Ho voluto simulare un buffer alimentandolo duale e simulando con la resistenza collegata a massa e senza, scollegandola da massa.

In questo esempio se la cortocircuito è ovvio che non ho segnale.

Con l'alimentazione singola, quindi con massa virtuale, il simulatore fa funzionare lo stesso il circuito, ma nella realtà non funziona. Lo so per esperienza diretta sulla pelle delle mie dita bruciate dal saldatore....

bortolo ha scritto: ↑

23/01/2022, 14:08

...Che vantaggi ho nel mettere la R6 e non un corto? Come nello schema che seguebuff8.gif

Ciao, Dato che dici "Come nello schema che seguebuff8.gif", presumo che ti confonda il posizionamento di alcuni componenti.
Se hai compreso il ragionamento che ti ha fatto Raf71, noterai che i 2 schemi sono proprio uguali riguardo al funzionamento della massa virtuale.

Guardalo in questo modo lo schema e per ora ignora il posizionamento di R5 prima del cap:

R5 ed R6 sono rispettivamente le R1 ed R2 dell'altro schema

CHiedo scusa, mi sono spiegato decisamente male.
Volevo dire sostituire R6 con un corto e eliminare completamente R7.
Provo a spiegare il mio ragionamento Se sostituisco R6 con un corto ho comunque R9 che mi da il riferimento a massa, o comunque il partitore R8-R9 che somma Vcc/2 al segnale
Mi sembra più che che R9 corrisponda a R1 e R8 a R2 dei rispettivi schemi postati inizialmente

Vi allego anche una simulazione ponendo R9 (che qua diventa R3) in corto, dove In e Out coincidono.

Buongiorno Bortolo.
A questo punto ti dico di provare ad omettere quella resistenza.
Lasciami però dire che se in tutti gli schemi troviamo quel tipo di configurazione, un motivo ci deve essere.

Quella resistenza determina l'impedenza di ingresso insieme all'altra che c'è prima del condensatore se la porti a zero azzeri anche l'impedenza di ingresso perché vcc/2 è una massa virtuale sulla quale lavora l'operazionale notare nel primo schema c'è anche il condensatore

Red Max ha scritto: ↑

25/01/2022, 19:35

Quella resistenza determina l'impedenza di ingresso insieme all'altra

Infatti. Anche se la massa virtuale non è a potenziale 0 è sempre un riferimento. Quindi se al posto di R6 metti un corto, il circuito non funziona correttamente.

Ciao, di questi tre schemi:


Quello a sinistra funziona, gli altri due mettono il segnale di ingresso in corto verso massa.

Allora mi sono scervellato e ho tirato fuori i vecchi appunti.
R6 c'è per evitare l'effetto passa basso dovuto a C4. Senza, il segnale viene attenuato brutalmente (scemo io che nella simulazione non l'ho messo).
Nel secondo circuito, quello semplificato R6 non c'è e non serve perché non c'è C4.

Puoi eliminare quella resistenza ovvero collegare direttamente l'ingresso non invertente solo se elimini appunto il condensatore verso massa. Fatto ciò l'impedenza di ingresso diventa il parallelo tra le due resistenze con cui si crea il partitore. È per questo che se la resistenza non c'è il partitore viene fatto con R di alto valore. Ho letto da qualche parte che la soluzione con la resistenza è meno rumorosa. Il che ha senso perché il rumore aumenta con la temperatura e il valore di resistenza, quindi se faccio un partitore con R più basse oltre ad avere un riferimento più stabile ho anche meno rumore. Infine porto il riferimento all'ingresso non invertente con una R di alto valore ma su cui non ho corrente DC. In passato ho usato lo stesso sistema, anzi ho usato un integrato per creare la massa virtuale e una R per portarla dove mi serve. Credo però che sia una premura irrilevante.
PS: scrivo dal cellulare e potrei aver scritto qualche errore, spero si capisca il ragionamento.