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Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 10/06/2010, 21:52
da abysmal412
Ciao ragà,
il mio chorus ha le crisi di identità (è uno zombie chorus - vers. tomboy). Si crede un metronomo.
Quando è acceso si sente, anche se in modo appena percettibile, un ticchettìo tipo metronomo che aumenta all'aumentare delle ripetizioni col pot "speed" fino a raggiungere la velocità di Hellammer dei tempi migliori quando il pot è a palla.
Diciamo che non arreca fastidio quando si suona, però è una rogna di quelle che sai che c'è e ti tormenta proprio per quello.
Cosa sarà mai? qualcuno ha qualche idea e, soprattutto qualche soluzione?
Premetto che le prove le sto facendo con la pila da 9V, che ho tolto uno dei due jack in  metallo rimpiazzandolo con uno in plastica, che gli ho fatto il true bypass e...basta!
Idee e/o soluzioni?
Moooolte grazie a chi interverrà  :numb1:

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 10/06/2010, 22:04
da luix
Non conosco la versione di tomboy ma ti suggerisco di regolare la tensione, almeno con un transistor!

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 10/06/2010, 22:28
da abysmal412
Strano però...che io sappia questo pedale lavora normalemte a 9V.
magari potrei provare ad alimentarlo a 12V...che ne dici?

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 10/06/2010, 22:36
da Fix_Metal
beh è l'oscillatore.
Usa dei cavi schermati per in e out. Se c'è un pot level che regola il segnale effettato usa cavi schermati anche per quello.

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 1:11
da abysmal412
No, non c'è nessun volume o cose del genere...
Ok, allora domani proverò con i cavi schermati :-)
Certo, sarà una bella paranoia col true-bypass!! Vedremo  :fonz:
Grazie intanto!  :Gra_1:

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 2:15
da Fix_Metal
abysmal412 ha scritto: No, non c'è nessun volume o cose del genere...
Ok, allora domani proverò con i cavi schermati :-)
Certo, sarà una bella paranoia col true-bypass!! Vedremo  :fonz:
Grazie intanto!  :Gra_1:
Ma no perchè?La maglia di ogni cavetto la tieni a lato dello switch. Dopodichè le saldi insieme ad un filo che va verso il centro stella. Metti un po' di termo restringente ed è fatta.

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 14:43
da abysmal412
Ho messo i cavi schermati ma il problema non si è risolto...che palle!
Li ho messi dai jack al footswitch e dal footswitch alla PCB...cos'altro potrei provare?

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 16:39
da Fix_Metal
abysmal412 ha scritto: Ho messo i cavi schermati ma il problema non si è risolto...che palle!
Li ho messi dai jack al footswitch e dal footswitch alla PCB...cos'altro potrei provare?
hmm
Io ricordo che quando incontrai Intripped mi parlò di aver dovuto usare tutti fili schermati per il (mi par di ricordare) suo clone boss ce2, proprio per un problema simile al tuo.
Io ne ho realizzati due e fin'ora non ho riscontrato problemi di disturbi sul segnale dovuti all'LFO. Ho usato cavi schermati solo per i collegamenti al footswitch e per il potenziometro level, giusto per sicurezza.
Se hai voglia di provare, usa cavi schermati anche per i pot (spero siano 2 a sto punto  :ok_1:)
Altrimenti non saprei. Sei sicuro di non avere loop di massa?

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 16:41
da Fix_Metal
Ehi aby, google non l'hai proprio toccato per questo problema eh  :mang:
leggi cos'ho trovato al link di una immagine del layout:
John Hollis' "Zombie Chorus" is a terrific little minimalist chorus unit except for one thing: most builders report an annoying audible tick produced by the LFO (in sync with the LFO speed).

While the MN3007 BBD-chip the Zombie uses normally requires a handful of additional components (one of them usually a trimpot for tuning) to provide a DC (i.e., steady voltage) bias to the input of the MN3007, John made clever use of the voltage divider circuit that provides the artificial ground (Vref or Vb in the PDF layout file at GEOFEX) to accomplish this so that users would not need to do any trimpot adjusting to have it work. This also requires the use of specific dual op-amps to hold up accurately. There may be others, but the TL062 is dependable for this.

Unfortunately, the LFO circuit also needs a bias or Vref voltage to work properly. It WILL work with the existing one, but since the Vref/Vb is not at the mid-point of the supply voltage (the resistors in the existing divider circuit, R12/13, are 10k and 15k), the LFO swings above and below the Vref asymmetrically. Since it has more voltage headroom (i.e., can swing farther) on one side of the Vref than on the other, it produces an audible tick on the half-cycle with the least headroom. This is why you hear a tick that is in sync with only the peak of the sweep in one direction and not the other.

Local builder Tim Larwill was showing me his excellent Boss CE-1 clone recently and detailed his difficulties in developing it, mentioning that he found asymmetrical LFO swing to be a source of ticking. I tucked that detail away until recently and suddenly realized that perhaps this was the source for the ticking in the Zombie.

Frustrated with the way in which the ticking was detracting from an otherwise nice little pedal, I tried an experiment in which a different (and "true") Vref/Vb was provided for just the LFO chip. Sure enough, it worked like a charm. Thanks to Tim.

The GIF is the mirror image of what RG has in the PDF file, and is exactly what you'll see on the copper side of an already etched Zombie board. It shows where to cut, what to add and where. Essentially the trace linking pins 2 and 5 of U3 (using the layout/schematic that RG Keen graciously drafted and posted) to the existing Vref/Vb is cut. Two 10k resistors are used to provide a new Vref by tying one to pin 8 of U3 (where V+ is), and the other to the nearby ground connection along the edge of the board. Their junction is now soldered to the trace in between pins 2 and 5.

This can probably be best done with 1/8w resistors (the tiny ones) but if you're like me you probably only have 1/4w ones in your bin, so be sure to cover the leads of the resistors with a bit of insulation to make sure their leads don't short out against anything unintenionally.

Thanks to John for the design, to RG for the layout and redraw, and to Tim for the idea. Four heads are better than one.
questo è il layout di riferimento Immagine

Direi che potrebbe essere la soluzione  :ok_1:

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 11/06/2010, 21:46
da abysmal412
He, he...credevi di avermi infinocchiato, Fix furbacchione!!!!  :arf2:
Quella soluzione l'avevo trovata anch'io...ma quello è lo zombie versione  John Hollis. Il mio è il Tomboy, che ha in più il comando dry/wet, il ringmod e un'altra mod (inutile direi). Ha però in meno un op-amp.
Dirai "e perchè non ti fai quest'altro?". Ti risponderei che mi rimarrebbe lo chassis tutto bucato...
Comunque, ora controllo lo schema e se posso ficcarceli di peso, faccio lo stesso quello. TANTO COL MIO NUOVO BROMOGRAFO CI METTO UN ATTIMO  :duec: :coppa:

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 12/06/2010, 1:10
da Fix_Metal
abysmal412 ha scritto: Dirai "e perchè non ti fai quest'altro?". Ti risponderei che mi rimarrebbe lo chassis tutto bucato...
Non te lo chiederei mai, xkè non vorrei che qualcuno lo dicesse a me :arf2:
Oltre a quello che ti ho già detto, non saprei cos'altro suggerirti :(

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 12/06/2010, 10:28
da Hades
Comunque penso che il problema sia causato sempre dal fatto che c'e' una Vref per l'LFO non come si deve...
Secondo me la modifica e' adattabilissima al tuo layout, postalo che vediamo che si puo' fare!!!

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 12/06/2010, 11:18
da abysmal412
ecco il layout:

Immagine

...e lo schema:

Immagine.

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 12/06/2010, 12:35
da Fix_Metal
Potresti provare con un trimmer inserito fra le 2 R, in modo da settare il punto medio perfettamente, così come viene usato nel boss ce2.

Re:Chorus che si crede un metronomo

Inviato: 13/06/2010, 14:13
da Hades
Cazzarola ma la soluzione e' nel PDF... Ed e' identica alla soluzione trovata da Fix!!!
Hai messo R21-R22//C13??? Sicuro di non aver sbagliato il valore di una di queste due res, o che una delle 2 sia fuori tolleranza per cui ti sballa il bias??

Prova anche a togliere temporaneamente C13, non so perche' ma mi sento di dire che quel condensatore funge da bypass per cui alza un pelino la tensione di Vb...