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Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

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mastrococco
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Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 09/05/2012, 23:38

Salve a tutti, ho appena finito il Rat su base tonepad, componenti acquistati con gli esatti valori indicati, assemblaggio e saldature felicemente riusciti.
Ora però ho notato che ad alti livelli di gain il suono tende ad ingolfarsi, cioè perde brillantezza e si spegne al momento della pennata, specie su note gravi. Quando poi si fanno giochetti tipo palm muting in zona capotasto il povero pedale tira il collo e si sentono decisi cali di volume con perdita alte frequenze.
Il problema è più evidente con chitarre che montano pickup spinti, es con la strato e single coil al ponte praticamente non si nota, mentre con pickup humbucker ceramici sempre al ponte si sente subito.
In poche parole più segnale arriva e più la distorsione sgrana, proprio la dove la volevo sentire... :pasc:
Ho anche montato uno switch per commutare i diodi di distorsione, classici o led e il problema si presenta con entrambe le configurazioni.
Saldature ricontrollate, niente corti o errori visibili...
Qualcuno ha un suggerimento su cosa si può fare??
Qui lo schema col layout:
http://www.tonepad.com/getFile.asp?id=89

e qui un paio di foto del bambino:
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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da Angus Young » 11/05/2012, 10:34

Ciao, riesci a registrre qualcosa e ha mettere una foto del lato saldature?
Chitarra, jack e un buon ampli valvolare autocostruito. Let There Be Rock!!!

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 12/05/2012, 15:18

Ecco la foto lato saldature, per i sample appena trovo un attimo li metto. In questi giorni sono un pò di fretta!
Ce n'è qualcuna a "palla", mi è andato giù forse troppo stagno, dici che è meglio se le rifaccio?

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da Angus Young » 12/05/2012, 20:04

Se è lucida e ti sembra che il componente non si muova non c'è ne bisogno. Quello che farei è una bella passata di trielina per rimuovere tutti iresidui di pasta salda.
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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 13/05/2012, 1:30

Ecco allegato un veloce sample fatto col rat attaccato al pod su canale pulito e direttamente nella (penosa) scheda audio del portatile.
la prima parte è clean, giusto per avere un riferimento sui toni, poi c'è il rat con gain a mezza corsa e diodi 1n914, rat a gain pieno con 1n914, rat a mezzo gain e diodi led, rat a gain pieno diodi led.
Ora, attaccato all'ampli è decisamente diverso, però si può sentire come tenda a chiudersi con regolazioni estreme. In registrazione si sente meglio con i led, ma dal vivo è evidente anche con i diodi di serie.
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demo rat.mp3
(959.59 KiB) Scaricato 283 volte

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastertaenia » 20/05/2012, 12:51

un mio amico ha un rat originale e suona più o meno così ;)

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 20/05/2012, 15:23

Era un dubbio che mi era venuto, anche perchè in questi giorni ho avuto modo di provare meglio il pedale e ho constatato che effettivamente funziona bene ed è molto versatile. :hummm_1:
Visto che alla fine si ha un ottimo suono con regolazioni intermedie mi era venuto da pensare che ci fosse una "riserva di gain" magari da usare con chitarre meno potenti..infatti nei vari video che mi sono visto per cercare di confrontare il suono il gain lo tengono massimo a tre quarti!
Qualche possessore rattofilo mi può confermare?
Il problema è che nn ho mai provato il rat originale! Rimedierò, così mi tolgo il dubbio :mart: .

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da Angus Young » 20/05/2012, 17:22

Ho avuto e realizzato cloni del pedale e non suona cosi.
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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 20/05/2012, 23:26

Quindi dovrei avere suono ben definito a tutti i livelli di regolazione?!?


Intanto...visto che avevo un ordine in corso da banzai ho aggiunto un paio di integrati alternativi da provare, per sentire come cambia il suono rispetto all'lm308. Così nel caso il problema fosse li si risolverebbe ^_^

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da Angus Young » 21/05/2012, 12:43

http://www.youtube.com/watch?v=LpRNrtZJS3U

Non mi sembra che al massimo del Gain sia pernacchioso, anzi.
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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 22/05/2012, 18:10

Sicuramente è più definito del mio...ho guardato qualche altro video sia di pedali originali che cloni: anche se in qualche demo si nota una certa sporcizia col gain a palla effettivamente il suono sembra migliore.

Che controlli potrei fare prima di lanciarmi in una ricerca empirica del problema cambiando componenti a random qua e la?
Non sono un elettronico e i miei lavoretti sono sostanzialmente un seguire le istruzioni: se non ho capito male però la distorsione è generata dall' lm308, oltre che dalla tosatura dei diodi, che al caso dovrebbe essere ininfluente presentandosi il difetto con entrambe le configurazioni (escludendo quindi un difetto nei diodi stessi) ed essendo la sezione diodi successiva all'integrato..
Quindi il problema dovrebbe stare prima dei diodi d1 e d2: o è nell' lm308 o gravita li attorno...avrebbe senso provare a cambiare i condensatori da 100 pf (nello schema sotto alla res variabile del gain) o quello da 30 pf (dal piede 1 all'8 dell'integrato) che se non ho capito male fanno da filtro al segnale mandato in distorsione?

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da alexradium » 23/05/2012, 15:30

prova a fare una selezione fra clipping diversi,aggiungendo e variando diodi e led in combinazione,tipo rat solo/landgraff mod.

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da Angus Young » 23/05/2012, 16:32

Rinnovo il consiglio di una bella pulita con trielina.
Controlla anche l'area cerchiata.
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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 24/05/2012, 22:46

La zona segnata è a posto, c'è uno spuntoncino (quello che sembra far corto in foto dall'alto) che va un pò storto ma non fa contatto.
Mi devo procurare un pò di trielina, appena passo a far la spesa, poi procederò alla pulizia.
I residui di pasta salda sono conduttivi??

alexradium ha scritto:prova a fare una selezione fra clipping diversi
C'è già un commutatore diodi silicone/led, il problema si presenta con entrambe le configurazioni. Inoltre il progetto è testato, quindi deve andare con i componenti "originali"...

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Re: Rat tonepad ad alti livelli il gain si ingolfa!

Messaggio da mastrococco » 29/05/2012, 7:32

Ho provato a pulire i residui di pasta salda, nessun risultato anche se è molto più bello da vedere...
Mi sono anche arrivati gli integrati di riserva, ecco i risultati:
- lm 308, l'ho preso per verificare che non fosse difettoso il primo, al cambio integrato il suono resta identico. Quindi o sono tutt'e due difettosi o evidentemente il problema non è l'integrato.
- lm 741, il suono si definisce a tutti i livelli di regolazione
- tl 071, il suono sembra pulirsi ma compare un fastidioso fischio a corde mute, probabilmente perchè sarebbe da togliere il cond da 30 pf...appena ho tempo magari provo..

In conclusione con l'lm 741 l'effetto sembra sistemarsi, se non che questo integrato rispetto all'lm 308 suona meno carico e sinceramente non mi piace per nulla!
Il problema sta quindi in qualche altro punto, ma dove???

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