Ora Trainwreck express- prima JCM 800 - 1 to 5 Watts

[robi]

Ciao,

dato che avete i dati sotto mano, e quindi più precisi della mia memoria (mi ricordavo fosse quello con le EL84...) a quanto viene impostato il bias?
Così mi tiro giù le curve e provo a fare qualche analogia.

[Kagliostro]

Qui varie versioni, anche con el84, bias per el84 -12.5V

https://ampgarage.com/forum/files/wreckxpr.pdf

Sullo schema postato qui, con EL34 o 6V6, Bias a -33V

https://ibb.co/8rqL5jf


--

Ma .... i conti non dovrebbero riguardare le ECL84 come finali ?

Mi son perso qualcosa ............

Franco

[robi]

Se siamo sui 400 V di anodica e 6k6 di Raa, potremmo essere sui 45-48 mA per le EL34, ed a quel punto preferirei il punto che ho trovato oggi, rispetto a quello trovato ieri e scritto sui forum. Mi sembra lavorare in modo più simile.

[robi]

Ciao Franco,

sì i conti riguardano le ECL84, ma per capire come far lavorare il nuovo finale bisogna capire come lavora quello da cui vogliamo prender spunto.
Poi non suonerà mai uguale, ma almeno cercare qualcosa di analogo, altrimenti è come mettere uno stadio di pre con una 12ay7 senza sapere se lo stadio che vogliamo sostituire era polarizzato 220k 1k8, o 100k 820R, o cos'altro.

[Kagliostro]

Ah, ecco .....

Nel frattempo ho trovato un Trainwreck Express di Bancika con 12SN7 finale, ma non vedo lo schema, secondo lui suona allineato con l'originale

http://diy-fever.com/amps/ax84-4-4-0/

Sample cliccando sulle immagini sotto

Trovato lo schema

https://ax84.com/archive/ax84.com/stati ... 100216.pdf

Franco

[ilcaso1990]

Ciao Franco, non volermene ma bancika sinceramente ha costruito un sacco di ampli che nei sample audio che pubblica fanno letteralmente ..... ehm andare in bagno bello forte

Non so se li registri male, ma sia i sample su youtube sia altri sono senza bassi, solo alti e fizz.. Sembra quasi li usi in diretta ne PC.

Te ne posto un esempio.
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo


Sia il pre SLO, che la SLO 5W che il pre mark 2c+ non suonano per nulla bene nei sample... poi non so. Mi auguro dal vivo siano diversi.



@Robi, nel modello riprodotto da ceriatone troviamo:

Pin 1 Pin 2 Pin 3 Pin 4 Pin 5 Pin 6 Pin 7 Pin 8
V4 EL34 30mV X 391 377 -33.7 382 X 30mV


Invece su ampgarage che hanno misurato un modello vero:
Pin 1 Pin 2 Pin 3 Pin 4 Pin 5 Pin 6 Pin 7 Pin 8
V4 EL34 X 415 397 -33 X X


Vi ho allegato sia il file di ceriatone con le tensioni, sia la voltage chart di ampgarage.

[Kagliostro]

Mah, io non son musicista e quindi non posso dire più di tanto, non è che voglia difendere il tipo

comunque il progetto è di AX84 non suo ..

Franco

[ilcaso1990]

Sisi era per disquisire :D


Comunque ho controllato e in effetti il progetto ax84 4-4-0 e' una copia quasi spudorata del trainwreck express.

Unica differenza la trovi nella sezione finale e nei resistori di FB dal tap dell' OT, e nel potenziometro presence.

[robi]

Perfetto, allora sceglierei una delle due:

230V di anodica, 14 mA ed un Raa di 13k5. Lambisci la curva di massima dissipazione con un piccolo margine.
A riposo dissipi l'80%, e dovresti avere circa 6 W dal push pull, incrociando Vg1=0 a 58 mA e 33 V.

210V di anodica, 16 mA ed un Raa di 11k. Lambisci la curva di massima dissipazione.
A riposo dissipi l'84%, e dovresti avere circa 5 W dal push pull, incrociando Vg1=0 a 5a mA e 54 V.

[ilcaso1990]

Ciao robi, su quali curve hai impostato i grafici?

http://www.r-type.org/pdfs/ecl84.pdf

Ti riferisci a quale pagina?

[robi]

Pagine 6 e 7 ed una ipotetica 8 inventata a naso.

[robi]

Mi spiego meglio: avendo g2 ad una tensione che non è a datasheet, in realtà quelle curve non sono valide, perchè cambiano appunto con la tensione applicata a g2 (che è il motivo per il quale si usa su certi ampli per far saturare il finale, in pratica si appiattiscono le curve verso il basso).

Tieni conto che ho tenuto il finale a lavorare in condizioni simili (messo fra molte virgolette) a quello che sappiamo del trainwreck.

Fosse stata una 1959, avremmo potuto far lavorare il finale a 260 V e 10 mA, con un Raa di 12k.
Ci tireremmo fuori circa 8 W, ma dico circa perchè siamo fuori dalle curve che abbiamo a disposizione, e non ho idea di quanto robusta sia quella valvola alle strapazzate.

[Kagliostro]

Ma non si diceva che già 5W erano esagerati per suonare in casa ?

Franco

[robi]

Ciao Franco, non capisco il commento.

Abbiamo concordato le ECL84 ed ho personalmente definito i punti di lavoro che mi sembrano più ragionevoli, che appunto forniscono entrambi 5 W di potenza.

Mi sembra di aver progettato tutto come avevate chiesto e come si era concordato.

Ho anche dato indicazioni su come (ipoteticamente) avvicinarsi ad un altro finale con impostazioni diverse.
Se preferite possiamo anche lavorare in classe A a 170 V e 23 mA con una Raa di 12k, e tiriamo fuori circa 2,5 W, ma il finale del trainwreck non lavora così.

[ilcaso1990]

Ciao Robi, grazie.


Per quanto riguarda le resistenze cerchiate in blu nello schema , di cosa dobbiamo tenere conto?