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Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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robi
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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 22/05/2026, 10:00

robi ha scritto:
21/05/2026, 10:42
Per il loop, essendo il pot da 100k, lo usi sempre inserito al posto di R42, e prendi il segnale o dal wiper o dal suo estremo.
Così non devi cambiare switch.
Il pot ha tre capi: 1 W 2.
Al capo 1 entra il segnale, il wiper regola il volume, 2 è a massa. Sempre collegato fa le veci di R42.
Lo switch semplicemente prende il segnale da W o da 1.

Ma come mai non regoliamo il volume del pre in bilanciato?

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 22/05/2026, 11:09

Lascio qui la bozze del pre a fet da affinare.
Bozza Fet Trumble.jpeg
Bozza Fet Trumble.jpeg (18.29 KiB) Visto 193 volte

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » 22/05/2026, 14:13

Ciao,

abbiamo valutato che l'ampli ha raggiunto una maturità tale da meritarsi di non avere più i punti interrogativi al suo fianco.
Il titolo originale e quello che apparirà da questo post in avanti sarà il titolo definitivo del thread.

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Re: Dumble SE con GU50 (???)

Messaggio da robi » 24/05/2026, 18:01

robi ha scritto:
22/05/2026, 10:00
Il pot ha tre capi: 1 W 2.
Al capo 1 entra il segnale, il wiper regola il volume, 2 è a massa. Sempre collegato fa le veci di R42.
Lo switch semplicemente prende il segnale da W o da 1.

Ma come mai non regoliamo il volume del pre in bilanciato?
Come richiestomi, metto uno schema per chiarire meglio cosa intendo:
Volume Trumble.jpg
In ingresso ho il send con le uscite in fase e controfase.
Il tip può collegarsi a wiper o estremo del pot, il ring a massa o al segnale in controfase.

...questo a meno che non ci sia stato un fraintendimento all'inizio, e lo switch che hai indicato sullo schema non sia uno switch, ma i collegamenti del send, ma non credo.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Kagliostro » 24/05/2026, 21:55

Ciao Roberto

Resistenza e pot erano da 100K

Le portiamo a 10K ?

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » 24/05/2026, 22:12

Ciao, sono sempre da 100k.
Lo schema serve solo a spiegare come risolvere.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Dom » 25/05/2026, 6:03

Ora riesco a capire meglio cosa intendevi.
In pratica, facendo in questo modo, il segnale bilanciato vedrà sempre 100k / 100k verso masssa perché anche se r42 viene sostituita da un pot, questo sarà "visto" come una resistenza fissa.

Con questa soluzione non devo più cambiare lo switch ma solo il cablaggio. Semplice ed efficace. Appena posso mi ci metto e aggiorno gli schemi. Grazie Robi.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Dom » 25/05/2026, 6:20

...tornando al circuito del FET, prelevare -10v dal circuito del bias implica un aggiunta di un secondo partitore di tensione presumo.

Quindi altri 3 componenti fisici ( 2 res + un cap ) da mettere da qualche parte nel telaio. La tensione negativa la prendiamo prima del trimmer di regolazione del bias; la vedo dura perché dovrei staccare la piccola pcb dai cavi rigidi, saldare un cavo sotto e rimettere tutto come stava. Ci posso provare, vediamo se riesco senza rovinare nulla.

Immagino che avere questi -10v sul circuito del fet sia un elemento importante che non si possa escludere. Ma se così non fosse mi si eviterebbero un po di rogne.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » 25/05/2026, 8:29

Io pensavo di portare il primo nodo di bias alla scheda del fet, e lì fare un'alimentazione parallela al bias con un RC.
Prova cosa preferisci, se standard riferito a massa o riferito al negativo. Cambia la polarizzazione.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Dom » 25/05/2026, 12:54

Va benissimo anche il primo nodo. Il problema però é vedere come posso fare a saldare quel cavo su quel nodo senza rovinare il cablaggio della basetta in questione. Perché devo saldare sotto!

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » 25/05/2026, 13:17

Fai le prove con una breadboard fuori dall’ampli, prima di metterti a fare queste modifiche!

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Kagliostro » ieri, 13:32

Oggi mi sono riletto una parte del thread ed ho discusso con ChatGPT delle particolarità del finale

Ho avuto un riscontro molto ma molto positivo e spiegazioni sulle sottigliezze applicate da Roberto al progetto, cose che determinano un funzionamento che sfrutta al meglio la potenza disponibile e la ottimizza dando una sensazione di potenza ben più elevata di quella effettiva (che è di circa 15W, non pochi per un SE non PSE), sensazione che anche Domenico ha confermato durante i suoi test (grazie Domenico per tutto quello che fai)

Un sentito ringraziamento a Roberto che si dimostra sempre più essere un validissimo progettista in questo ambito

Franco

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » ieri, 14:00

Ciao Franco,

ho riapplicato alla strumentazione per chitarra (ma anche basso con qualche modifica) quello che ho prima provato in ambito hi-fi, tenendo conto degli utilizzi diversi e degli aspetti comuni. A dire il vero ho già messo giù una versione 2.0 che non ho ancora condiviso: una semplificazione dell'alimentazione ed un modo diverso di dare feedback positivo in corrente alla finale.

Il feedback in tensione negativo anodo-anodo pulisce molto il suono e permette di controllare meglio il cono.
Il feedback variabile dal secondario al catodo della driver permette di controllare la spinta del finale, sembrando più morbido o più reattivo.
Il tutto nel modo più semplice possibile (che ora ho semplificato ulteriormente).

Nulla di stravolgente, anzi, questo metodo è più versatile e mi piace che sia così qui.
Lo terrò per un altro amplificatore semplicissimo che ho in cantiere.

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da Kagliostro » ieri, 15:12

Sono dettagli relativi all' ottimizzazione molto intensa del finale (non dimentichiamoci di quei 15V tra G3 e catodoche), che è anche molto versatile, a fare la differenza rispetto agli schemi che si vedono in giro

Non ho memoria di nessuno amplificatore da chitarra dove sia stata prestata tanta attenzione nello sviluppo del finale il che rende il Trumble unico pur essendo basato sul conosciutissimo pre Dumble (che già di suo viene molto apprezzato)

Franco

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Re: Dumble-Style SE con GU50: Loop Bilanciato e Finale ad Alta Dinamica

Messaggio da robi » ieri, 16:43

Sì, ho preso 15V come media: sulle GU50 il valore ottimale "balla" fra 12 e 18V rispetto al catodo.

Il finale solitamente viene scopiazzato dai vecchi ampli, per questo è spesso sempre uguale.
Avendo fatto un po' di esperienza su driver e finali, mi son divertito ad applicarla qui.

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