togliere due valvole agli ampli push pull che ne hanno quattro

[trevize]

Ho sentito spesso che togliendo due valvole del finale può servire ad avere una leggera riduzione di volume/potenza
permettendo di tirare un pochino di più l'ampli. che accorgimenti bisognerebbe prendere per quanto riguarda bias e impedenza?
immagino che essendoci solo due valvole al posto di quattro il bias andrà un pochino abbassato, ma per l'impedenza che fare? 

[webguitar]

sapevo anche io sta cosa...poi mi sono informato meglio 
se togli 2 finali in un ampli che ne ha 4 non dimezzi la potenza di uscita...o meglio la fai diminuire di soli 3 db cioè quasi niente, e ti va anche a diminuire la dinamica totale dell'ampli...quindi imho, lascia perdere
sicuramente qualcuno più esperto di me ti darà più delucidazioni 

[EL84]

trevize .. accorgimento:
NO BUONO !!! 

Meglio utilizzare un'attenuatore !

[trevize]

innanzitutto grazie per le risposte,

ancora domande per Kata:

avendo un combo vorrei evitare di usare un resistive load da portarmi in giro e attaccare in più,
finche' avevo la plexi andava bene ma ora non più. Io cmq ho sentito che molti riduttori non facciano molto
bene all'amplificatore, e' vero?

ho guardato lo schema del mio amplificatore e ho visto
lo schema è identico a quello di un modello con due 6l6, quindi togliendo quelle valvole dovrebbe diventare molto simile,
il fatto è che non so cosa succede a livello di impedenza degli speaker, va raddoppiata? dimezzata?
finale.gif

grazie di tutto antonello.

[EL84]

Il problema non è che NON funziona !  Anzi .... funziona ed è ovvio; togliendo due valvole togli 'potenza' al finale
Però io resto dell'opinione che, di fatto, un ampli progettato per funzionare con 4 valvole ha il trasformatore di uscita, il circuito del finale, tarato per funzionare con 4 valvole non con due.
Ti anticipo che ............. è ovvio che NON BRUCI nulla   in quanto che la potenza non AUMENTA oltre al massimo dato dalle 4 valvole assieme e non è necessario ritarare il bias, se le togli momentaneamente

Ogni attenuatore NON è uno speacker 

[trevize]

grazie antonello!    mi sa che a qeusto punto proverò entrambe le possibilità, sia un attenuatore (un mio amico ha quello thd) che
a togliere le valvole e vedere che differenza c'è dal punto di vista sonoro. Ho anche una vecchia coppia di 6l6 così evito di rovinarmi il quartetto selezionato
e se faccio danni li faccio su valvolaccie 

[massygt6]

ricordari di dimezzare l'impedenza...se prima uscivi a 16ohm con 100w, con 50w e due valvole di meno, il ts di uscita legge un impedenza diversa, per cui spostati ad 8ohm...

[trevize]

ottimo Massy, grazie anche a te per il consiglio, era l'ultima info che mi mancava!

[ratman]

e non è necessario ritarare il bias, se le togli momentaneamente

Io attualmente ho intenzione  di continuare a suonare con il mio the Twin nella modalità a sole due valvole finali anzichè 4 come da manuale:

LOW POWER OPTION
The Fender Twin can be run with only two output tubes instead of
four. This is done by removing the inner two 6L6GC tubes (the 2nd
and 3rd large tubes, counting left to right), and setting the IMPEDANCE
SELECTOR SWITCH to one-half of the total speaker load; e.g.,
with a total speaker load of 16 ohms connected, the OUTPUT IMPEDANCE
SWITCH should be set to 8 ohms. (Remember — half the
tubes, half the impedance.) This will produce 60 watts RMS in the
OUTPUT HIGH setting, and 15 watts RMS in the OUTPUT LOW setting.

Però ora leggo un valore di 20 mV anzichè 40 mV ai capi dei bias test points...????
Che devo fare?
Perchè secondo il manuale ottengo 60 e non 50 watt?
Non è che sto facendo lavorare le finali al doppio della potenza che dovrebbero di norma dissipare?
Devo riportare il valore a 40 mV?

P.s. Intendo x mV = a x mA perchè leggo la tensione ai capi di una res da 1 ohm.

[EL84]

Non capisco quale problema ti poni !?
Se hai il manuale di istruzioni su come settare l'ampli per dimezzarne la potenza correttamente senza alcun dubbio attieniti alle istruzioni, perchè vuol dire che lo hanno progettato per funzionare pure così.

Inoltre dico: 
Esempio:
Anodica 450 volt Ia=40mA == POt dissipata 18 watt
Anodica 450 volt Ia=20mA == POt dissipata 9 watt


Percui il discorso rientra in quello che ti hanno scritto nel manuale dell'ampli 

[massygt6]

è normale che tu legga un valore di bias dimezzato nn credi?
tranquillo...inoltre la dissipazione massima delle 6l6GC è prorpio di 30watt, quindi 2 finali tirano fuori 60w...
tutto qui...

[ratman]

non è necessario ritarare il bias, se le togli momentaneamente

E' stata un pò questa la frase che mi ha messo in dubbio... red_face

Inoltre dico: 
Esempio:
Anodica 450 volt Ia=40mA == POt dissipata 18 watt
Anodica 450 volt Ia=20mA == POt dissipata 9 watt

Anche io ho fatto questi calcoli però adesso ci sono due finali e non 4... che cosa ottengo 18 watt totali?
Cioè: vorrei capire perchè se con 4 valvole ho 100 W mentre con 2 ne ho 60 anzichè 50.
Si può spiegare o si tratta di un discorso troppo complicato...???

Se hai il manuale di istruzioni su come settare l'ampli per dimezzarne la potenza correttamente senza alcun dubbio attieniti alle istruzioni, perchè vuol dire che lo hanno progettato per funzionare pure così.

A dire il vero non è proprio il suo manuale ma si riferisce all'edizione seguente dello stesso modello (cioè al Twin Amp che è seguito al mio The Twin  red knob, sempre Fender; quello del mio avatar per intenderci).
Quindi secondo voi tutto OK o dovrei controllare qualcosa multimetro alla mano?