Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

che valori avete usato per il vostro wah e perche

Discussioni di carattere generale sugli effetti analogici e non..
whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 25/01/2008, 11:19

Dopo troppe modifiche ho deciso di ricostruirmi da zero il wah.

La PCB è quella del wah di GGG, ma l'ho costruito confrontandolo con il progetto del McCoy su fuzzcentral.

I dubbi sono:

- su fuzzcentral all'input c'è un cond da 0.01 seguito dalla resistenza di 68k, ma è lui stesso ad affermare che non cambia nulla, quindi ho lasciato il layout classico con la resistenza all'input.
- la resistenza di gain indicata a 510ohm su GGG l'ho portata a 470ohm, mentre fuzzcentral la consiglia sia a 330 che 470.  Consigli?
- la resistenza in parallelo all'induttanza su GGG è 33k.  Fuzzcentral propone 100k per il McCoy e 47k per la sua versione.  Ho fatto 47k.  Che dite?
- transistor con zoccolo, ho sia i BC109 che gli MPSA18
- potenziometro Fulltone
- induttanza da un crybaby di inizio anni '90
- guardando il layout di GGG (non il modable, quello normale) il condensatore di sweep è C4 (alla base di Q2) o C5 (prima del terzo lug del potenziometro)? Lo chiedo perchè ho un Tropical Fish NOS da utilizzare per una delle due posizioni

Il sound di riferimento, solo per il wah, rimane SRV.  Se riuscissi ad avere il suono di wah di Vood Child del live a Tokio sarei felicissimo.
Non è che qualcuno ha lo schema del Budda, vero?

Grazie.

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 25/01/2008, 14:53

:arf2: :arf2:
consiglio spassionato no buffer al limite esterno
scheda rigorosamente del wha vox molto vintage e serve allo scopo
potenziometro (buono quello di tubes .it che rispetto a 2 anni fa è sceso di 6 euri)
induttanza se non trovi una stack of  dime vintage  prendi una yellow fasel
condensatori in mylar  rigorosamente (inutile mettere un tropical fish  o ne metti 4 "2 da 224 e 2 da 103" o lascia stare lo usi per altre cose)
i transistor non saprei proprio (nel senso che  ho fatto una casino di prove effettivamente  gli mspa18 sono un pò troppo sparati mentre i bc 109 c mi hanno fatto dannare perchè un pò spompi (io ho fatto un ibrido bc109 c e 2n3904 e + andava bene )  :hummm_1: :hummm_1:  ma forse due 2n3904 andrebbero + che bene
per la resistenza da q level usa una 39 k
per la res di gain e basse freq del primo transistor usa una 390 ohm
per il resto attieniti al circuito classico senza buffer ed avrai un wha vintage nuovo di  zecca!!!!!
www.myspace.com/myricae

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 25/01/2008, 15:15

Aaron ha scritto: consiglio spassionato no buffer al limite esterno
ovvio, anche perchè non uso fuzz
Aaron ha scritto:scheda rigorosamente del wha vox molto vintage e serve allo scopo
quella di GGG fondamentalmente è la mcCoy, ci siamo
Aaron ha scritto:potenziometro (buono quello di tubes .it che rispetto a 2 anni fa è sceso di 6 euri)
ho preso il Fulltone da Musikding, schifo non farà di sicuro
Aaron ha scritto:induttanza se non trovi una stack of  dime vintage  prendi una yellow fasel
ora provo quella che ho che dovrebbe essere buona.  Mi dici la differenza tra red e yellow, please?

Aaron ha scritto:condensatori in mylar  rigorosamente (inutile mettere un tropical fish  o ne metti 4 "2 da 224 e 2 da 103" o lascia stare lo usi per altre cose)
i due da 0.01 sono un Panasonic e un Philips NOS (quelli colorati, tipo tropical fish)
i due 0.22... ho varie soluzioni.  O due Panasonic, o due Nichiden Audio hi-fi, enormi, ma potrebbe essere interessante, oppure un tropiacal fish più un altro tra i precedenti.  Il tropical fish ce l'ho perchè mi è capitato di farmi modificare il mio Dunlop dal tizio di "Jam Pedals".  lui aveva il selettore rotativo sul suo, ho provato le posizioni, quando ho trovato quella che mi piaceva gli ho detto stop e mi ha inserito quello.  Non so il valore sinceramente, e per questo chiedevo in quale delle due posizioni deve andare. Quale?
Non mi sembra di avere robaccia, no?
Aaron ha scritto:i transistor non saprei proprio (nel senso che  ho fatto una casino di prove effettivamente  gli mspa18 sono un pò troppo sparati mentre i bc 109 c mi hanno fatto dannare perchè un pò spompi (io ho fatto un ibrido bc109 c e 2n3904 e + andava bene )  :hummm_1: :hummm_1:  ma forse due 2n3904 andrebbero + che bene
I BC109c sono spompi?  Cavolo, questo è un problema.  Gli MPSA18 sono sparati in che senso?  Volume o frequenze?
Non ho molto mi sa. Ho a portata di mano dei 2N5952, BS170 e J201. Oltre appunto a MPSA18 e BC109c.
Aaron ha scritto:per la resistenza da q level usa una 39 k
ok
Aaron ha scritto:per la res di gain e basse freq del primo transistor usa una 390 ohm
ok bis
Aaron ha scritto:per il resto attieniti al circuito classico senza buffer ed avrai un wha vintage nuovo di  zecca!!!!!
è proprio questa la mia intenzione.  L'ho quasi finito, non volevo switch esterni ma ho zoccolato tutti i componenti sensibili.

Grazie.
Ultima modifica di whitewave il 25/01/2008, 16:29, modificato 1 volta in totale.

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 26/01/2008, 0:12

ok io ho un wha di transizione


http://www.pisotones.com/varios/CryBaby/CryBaby.htm


e non lo cambierei con un vox del 67 li ho provati vicino (devo dire che il vox è leggermente  + armonico) pensate che con questo vox adesso ci suonicchia un certo scotth handerson (quando il mio amico glielo presta) che figata e pensare che lo ripulito e sistemato io !
cmq
la differenza tra le 2 e che la red è + acida mentre la yellow è un po + scura e morbida
per i transistor come ti ho detto i bc109 c sono molto belli ma rispetto ad altri non mi danno una buona sensazione (un pò troppo pulitini secondo me)e poi ho dovuto aumentare la res del q level a 100k per far sentire bene lo sweep del wha
devo dire che  il transistor che fa la differenza è il primo se metti un mpsa18 ti ritroverai un wha molto acido e distorto se metti il bc 109  il contrario morbido e caldo un buon compromesso come detto sarebbero i 2n3904 li sento abbastanza bene
www.myspace.com/myricae

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 29/01/2008, 22:43

L'ho finito e funziona.  Prima di passare all' "accordatura" dei singoli componenti vorrei però risolvere un problema abbastanza macroscopico.  Il condensatore che determina la voce del wah lo scelsi sentendo un wah che aveva il selettore rotativo, arrivati alla posizione che mi piaceva di più dissi di estrarmi quello, è un Tropical Fish NOS, non so il valore, se mi dite il codice colori ve lo posso calcolare.
Gli altri sono Panasonic e Philips NOS (sempre a bande colorate).
Comunque, il problema non è la voce, che sia in alto che in basso arriva dove la voglio, non diventa troppo acido e non infanga troppo, pur rimanendo scuro e caldo come mi piace, quindi ok, il problema è che la corsa è troppo breve.  Si gioca tutta in mezzo, il potenziometro (un Fulltone nuovo) regola l'effetto solo nella parte centrale della sua corsa, non cambiando praticamente nulla agli estremi. 
Come posso estenderlo?  Che devo cambiare?

Non vorrei che fosse colpa dell'induttanza, che è una vecchia Dunlop di quelle che dovrebbero suonare bene, l'ho tolta dal wah originale ed era stata a sua volta cambiata, ma un problema del genere praticamente l'ho avuto sempre.

Coi BC109c non esce quasi nulla, ne ho solo una coppia, comunque questi discorsi li rimandiamo a dopo che ho risolto questo problemi.  Ho ordinato anche i 2N3904.

Grazie.

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 30/01/2008, 0:16

potrebbe essere il famoso condensatore che hai messo devi sapere che a secondsa del condensatore devi regolare anche la resistenza del gain  e basse freq del q1 per esempio se è da 0,22 uf la res dovrebbe(ipoteticamente) essere portata sui 470 ohm  se è quello con le lineette segui i valori delle reistenza cmq ti consiglio di montare prima un condensatore da 0,01 e poi ci dici , se vai al negozio di elettronica e trovi i bc239c prendili (stanno nei vecchi cry baby made in pescara)

dacci notizie che ci regoliamo di conseguenza
Ultima modifica di Aaron il 30/01/2008, 1:29, modificato 1 volta in totale.
www.myspace.com/myricae

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 30/01/2008, 0:33

facendo riferimento a questo layout
http://www.generalguitargadgets.com/dia ... _lo_tb.gif

Q1 e Q2, ho due MPSA18

C4 - che è il condensatore quello importante, giusto?  Ecco, lì ho questo famoso Tropical Fish, bande dall'alto marrone - verde - arancio - bianco - rosso, che in base a un calcolatore che ho trovato on line dovrebbe essere  1.35 to 1.65 uF    (1.5 uF  +/-10%) 250 volts  (questo è quello che mi viene riportato)

R2 - invece di 1,5K è a 2,2K

C1 - forse qua c'è un errore.  Altro NOS philips a bande colorate, lo schema riporta 0,1uF e quello ho chiesto al negozietto. Invece è marrone - nero - arancio - bianco, riportato come 0.9 - 1.1 uF Confermate?  Poi avrei anche la 5° banda azzura, ma sembra non essere contemplata da qesta tabellina, dovrebbe essere il voltaggio

R4 - 470 ohm

R3 - 33K

Grazie.

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 30/01/2008, 1:22

allora
marrone verde arancione siamo a  0,015
marrone nero arancione  siamo a 0,01 quelli giusti
rosso rosso giallo asiamo 0,22 quelli giusti

per quanto riguarda c4 quello  non lo devi proprio toccare
è c2 che puoi modificare per il cambio dello sweep
r2 serve ad enfatizzare le medieeeeeee

segui questo link  che magari ti rende le ideuzze un pò + chiare

http://homepage.ntlworld.com/s.castledi ... z/wah.html
www.myspace.com/myricae

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 30/01/2008, 1:27

Aaron ha scritto: allora
marrone verde arancione siamo a  0,015
marrone nero arancione  siamo a 0,01 quelli giusti
ma sicuro di non aver messo uno 0 di troppo dopo la virgola in entrambi i casi?
Aaron ha scritto:rosso rosso giallo asiamo 0,22 quelli giusti
questi non ne ho, gli altri sono panasonic film
guarda del Tropical Fish sono sicuro, te l'ho detto come l'ho scelto, e l'ha modificato con me presente.
Aaron ha scritto:per quanto riguarda c4 quello  non lo devi proprio toccare
è c2 che puoi modificare per il cambio dello sweep
cazzo, ecco l'errore
Aaron ha scritto:r2 serve ad enfatizzare le medieeeeeee
quindi?  Te come lo hai messo?
Aaron ha scritto:segui questo link  che magari ti rende le ideuzze un pò + chiare

http://homepage.ntlworld.com/s.castledi ... z/wah.html
ora guardo

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 30/01/2008, 1:33

consiglio spassionato

2 condensatori da 0,22
2 condensatori da 0,01
2 transistor 2n3904 o bc 239c
resistenza delle medie 1.5k
resistenza gain e basse freq 390ohm
resistenza q level 39 k

così com'è il pedale dovrebbe essere settato come il mio (a parte l'induttanza)
Ultima modifica di Aaron il 30/01/2008, 2:34, modificato 1 volta in totale.
www.myspace.com/myricae

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 30/01/2008, 2:41

ok, scambiati i condensatori, ora va.  Grazie mille!!!

Quello di sweep però lascio quello, li provai ben e questo era quello che mi piaceva di più
Sono in attesa di un ordine in cui ci saranno diversi valorei delle resistenze e diversi transistor, proverò, la prima cosa è quella del gain e soprattutto sostituire gli MPSA18.

Ciao.

Avatar utente
Aaron
Garzone di Roger Mayer
Garzone di Roger Mayer
Messaggi: 1057
Iscritto il: 08/05/2006, 2:16

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Aaron » 30/01/2008, 3:15

:numb1: :numb1: :numb1: :numb1: :numb1: :numb1: :numb1:
www.myspace.com/myricae

Avatar utente
meritil
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 2971
Iscritto il: 06/05/2006, 4:57
Località: Roma
Contatta:

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da meritil » 30/01/2008, 10:54

wè che topic che mi ero perso...



dico la mia anche se in ritardo... allora a breve proverò una red fasel (fin'ora ero soddisfattissimo dellahalo replica della ariel poi ho provato un vox del '70 con la red e  :love_1:) poi vi faccio sapere


per la 1.5k effettivametne portarla a 2k2 sembrerebbe meglio, però a lungo andare mi ha stufato quindi io sono tornato a 1k5


la 33k io continuo a non sentire differenze aumentandola ho notato solo che alcune note risuonano in maniera spropositata già usando una 47k


la 470ohm ho un trimmer da 1k


i transistor provate i bc108b stesso timbro dei fratelli 109 ma più gain  :duec: (sempre meno potenti degli mpsa18 però)



viva il wah  :rockon:

whitewave
Diyer Aiutante
Diyer Aiutante
Messaggi: 79
Iscritto il: 09/06/2006, 9:53

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da whitewave » 30/01/2008, 11:04

meritil ha scritto:
la 470ohm ho un trimmer da 1k

i transistor provate i bc108b stesso timbro dei fratelli 109 ma più gain  :duec: (sempre meno potenti degli mpsa18 però)
Quanto dici della red fasel mi incuriosisce molto, il fatto che siano Dunlop e che costino poco ai miei occhi le fa sembrare dei prodotti standard rispetto appunto ad una più esoterica Halo replica.  Ma a questo punto ne devo provare una.

Poi quindi te come valori hai gli stessi che ho scelto io, l'unica cosa è che appunto al gain ho l'impressione che un trimmer sia la scelta più azzeccata, e soprattutto i transistor vanno scelti dopo varie prove.

Li accoppiate anche?

Grazie.

Avatar utente
Gila_Crisis
Diyer Esperto
Diyer Esperto
Messaggi: 278
Iscritto il: 03/11/2006, 13:57
Località: Svizzera
Contatta:

Re: che valori avete usato per il vostro wah e perche

Messaggio da Gila_Crisis » 30/01/2008, 17:33

allora al mio vox ho fatto le seguenti modifiche:le modifiche che ho apportato sono state le seguenti:
- true bypass
- pot da 100k per la Q (al posto della resistenza da 33k)
- rotary-switch per lo sweep con condensatori da 10nF, 22nF, 33nF, 47nF e 68nF
- switch a 2 posizioni per i medi con resistenza da 2k2 e 4k7 (questa la uso di solito in concomitanza con sweep cap da 33nf in su, in quanto aiuta ad aprire il suono)
- resistenza in entrata da 47k (ex 68k)
- condensatore in entrata da 22nF (ex 10nF)
- transistor BC109 in Q1 e un BC107 per Q2
- sostituzione di tutti i condensatori con condensatori a film tipo orange drops
- resistenza per bassi/gain da 360ohm (ex 510ohm)
- ho cambiato l'elettrolitico da 4,7uF con uno da 10uF (a quanto pare dovrebbe aumentare leggermente l'intensità del wah)
- ho aggiunto la presa di alimentazione con annesso filtro (ho preso quello che si trova sui dunlop, una res da 1k5 (al posto di quella da 1k del dunlop), due cond da 220uF e 100nF e un diodo zener da 9v)
- poi dal lato saldature della pcb ho messo dei condensatori da 10pF tra B e C di entrambi i transistor e un condensatore da 120nF in parallelo con quello da 220nF che dalla base di Q2 va al pot (questa consigliata di Geoffrey Teese della RMC serve a mimare il comportamento del pot ICAR, lui diceva di usare un cond da 330nF)

Immagine

alla fine vai di socket e prova un po' i vsalori che vuoi fino a quando il tuoi orecchio sta felice e beato  :lol1:
Ultima modifica di Gila_Crisis il 30/01/2008, 17:39, modificato 1 volta in totale.

Rispondi