Sostieni il forum con una donazione! Il tuo contributo ci aiuterà a rimanere online!
Immagine

Ultimo problema..speriamo

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 10/08/2006, 20:53

Ciao ragazzuoli!!
vi posto una questione che non so più dove sbattere la testa(e non posso sempre rompere a luix red_face)
poi prometto che la smetto di chiedere aiuto e mi do' al giardinaggio!

il mio ampli è terminato ma non ne vuole sapere di funzionare come dovrebbe
la sezione pre ed il loop funzionano benissimo già testati e sono sicuro che il prblema non sia li
io credo che sia nel finale ma non nelle valvole..vi posto sotto anche lo scema del circuito incriminato
dalla phase inverter...le misurazioni sono reali quindi qualsiasi cosa vi sembri starna ditemelo!!!

Immagine

QUALE é IL PROBLEMA???
ho una valvola che di punto in bianco dopo 1 minutino che ho tolto lo stand by inizia a suchiare amper aumentando senza sosta arriva fino a 90mA è una el84 e l'ampli è un pushpull!!
l'ampli suona pero' il suono è molto distorto non per interferenze proprio il suono che distorce

non è colpa di una valvola perchè lo fa con qualsiasi valvola e sempre sullo stesso slot  ne ho provate 4 quindi che cavolo è??
Vi dico quello che ho testato:

_sempre lo stesso socket con qualsiasi valvola
_invertito i rami del trasfo di uscita...non cambia il problema
_a vuoto la res del primario de TU è 150ohm per ramo
_non importa quale sia il bias..anche a -30V il problema resta
_quando succhia ampere il bias resta stabile e la griglia pure!
_il catodo è a massa controllato
_le res da 1 ohm (messe agli anodi per testare la Ia) funziano
_le res di g2 (220 ohm) funzionano e ridanno gli stessi volt

_stranissimo: se misuro la tensione tra massa e anodo una valvola è ok quella sul socket
  incriminato mi fa fischiare il tester ...ma non dal suo altoparlantino..come fiscia un trasformatore in corto!!
  non lo fa appena tolgo lo stand by ma un minutino dopo in coincidenza con l'aumento di Ia


non so più che cavolo inventarmi...
qualsiasi ipotesi anche strampalata è ben accetta!!

grazie :bye2: :bye2: :bye2: :Gra_1:
Ultima modifica di kruka il 10/08/2006, 20:59, modificato 1 volta in totale.
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 10/08/2006, 21:03

Nello schema che hai postato ti sei dimenticato di indicare quale delle due valvole è quella stronza...

CMQ il TU non è, le valvole non sono, ultima cosa da tentare, dissalda rifai tutte le saldature allo zoccolo delle EL84, magari qualche saldatura stramba....

PS posta due foto ed i pcb di tutto l'ampli così li controllo...
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 10/08/2006, 21:07

ho modificato lo schema  sopra... rifate tutte le saldature!!!

per le foto purtroppo nel week-end se riesco atrovare una digitale

http://putfile.com/pic.php?pic=main/7/2 ... .jpg&s=f10

questa sarebbe la più recente ma dubito che ci si capisce qualcosa
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 10/08/2006, 21:12

:ohhh:


Allora posta le pcb...
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 10/08/2006, 21:23

Immagine

il feed-back non è collegato..considerate come se non ci fosse
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
EL84
Manager
Manager
Messaggi: 2395
Iscritto il: 14/05/2006, 10:28
Contatta:

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da EL84 » 11/08/2006, 9:20

Scusa Kruka ...... ma che c'entrano -31 volt di BIAS con 410 volt di anodica !?!?!?!  :mart: :ohhh:

Io sull''A16-S ho 391 volt di anodica, con un bias di -18 per avere 21-23 mA di anodica ...... fatti conto un pò te !!!  :punk1:
Bruci le valvole con quella corrente .. sei sicurissimo che il TU funzioni correttamente ..... non và in corto qalcoasa  !?!?

Ciaoo
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
****************************************
Tom Hess

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 11/08/2006, 13:50

Scusa Kruka ...... ma che c'entrano -31 volt di BIAS con 410 volt di anodica !?!?!?
Antoneeeeeeeeee se guardi bene il datasheet della valvola ( e dei pentodi in genere) noterai che ti danno diverse curve Vg/Ia a seconda della tensione anodica, questo perchè la valvola si comporta diversamente...

Kruka l'ultima cosa che mi viene in mente è che hai uno zoccolo danneggiato, prova a inclinare la valvolain modo che i piedini tocchino meglio... altrimenti ti serve veramente l'esorciccio!!!!
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 11/08/2006, 14:09

@kata

il bias a -31 serve da protezione per la Ia visto che una arriva fuori scala  :pasc:
certo non è cosi' che avevo intensione di farla lavorare.....
il trafo non è se inverto i rami il prob resta dalla stessa parte

@luix
si questa cosa dello zoccolo rotto ci avevo pensato...con il tester ho provato e i piedini conducono però
sarebbe il massimo prima una valvola rotta poi uno zoccolo,faccio un salto a Loreto a farmi benedire

cmq sto pensando seriamente a un po' di soluzioni

1- sostituire gli zoccoli, mi tocca ricablare tutto e non ho zoccoli ne cavi..non posso più usare quelli grossi che è una faticaccia..faccio un ordine da musikding..anche se hanno degli zoccoli un po' sfigati

2- trasformarlo in un SE e mi serve un altro trasfo

PS ho mandato una mail al seba dicendogli di passare di qua....


cmq :Gra_1:
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 11/08/2006, 15:39

aggiornamento..per chi fosse interessato...

_provata anche una el84 per volta....con mezzo trasfo di uscita:

una funziona l'altra fa come prima con una piccola differenza...
va fuori scala con la Ia solo se arriva segnale
e cioè solo quando suono per il resto resta stabile con la tensione anodica come dovrebbe!

vi viene in mente qualcosa???

a me no anche se comincio a sospettare della PI  :hummm_1:
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
EL84
Manager
Manager
Messaggi: 2395
Iscritto il: 14/05/2006, 10:28
Contatta:

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da EL84 » 11/08/2006, 15:50

per tagliare la testa alla PI ......... sostituiscila e poi riprova le finali ! :muro:

Sei sicurissimo di aver messo a terra il negativo del trasformatore di uscita lato speacker -si ?!
Non si sà mai .................. alle volte  :pasc:
Antonello
www.antonellocatanese.net
www.myspace.com/virutrio
****************************************
Tom Hess

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 11/08/2006, 15:56

EL84 ha scritto: per tagliare la testa alla PI ......... sostituiscila e poi riprova le finali ! :muro:

Sei sicurissimo di aver messo a terra il negativo del trasformatore di uscita lato speacker -si ?!
Non si sà mai .................. alle volte  :pasc:
:yes: :yes: fatto tutto sostituito la PI e il negativo è a terra

adesso riguardo tutta la parte della PI ...
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 11/08/2006, 16:06

L'ultima prova che toglie il sospetto dalla PI è questa:

scollega i condensatori che portano il segnale alle finali, se fa lo stesso la PI non c'entra...
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 11/08/2006, 17:53

Bene signori senza alimentazione all PI il problema svanisce....
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Avatar utente
kruka
Braccio destro di Roger Mayer
Braccio destro di Roger Mayer
Messaggi: 1895
Iscritto il: 10/05/2006, 16:20
Località: Ancona

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da kruka » 11/08/2006, 18:42

allora sempre secondo le direttive di Luix  :yes: :yes:
ho montato il feedback il problema sembra diminuito....è presto per cantar vittoria
perchè esce il suono strombato e a volumi incostanti però visto che l'aggiunta
è stata fatta con dei morsetti e alligatori la situazione è comunque migliorata...

cmq quello che mancavano erano la resistenza di griglia che va a terra(da sola non basta)
e il feedback dai 16 ohm del secondario del trafo

a bias -19 sballo comumque la Ia 68mA per una valvola e 118mA per l'altra
fra un po monto due el34 cosi sto a posto..dai grafici delle curve sui
datashet non è che mi convincano tanto sti valori


due domande:

1. nel montare e rismontare mi sono scordato di collegare il bias quindi per un minutino ha suonato
col bias staccato e credo con la griglia a 0V quindi quanto sto a fondere le valvole??

2. gli ampli che non hanno feedback come cavolo fanno??
Ultima modifica di kruka il 11/08/2006, 19:17, modificato 1 volta in totale.
Un esperto è un uomo che ha fatto tutti gli errori che si possono fare in un campo molto ristretto - Niels Bohr

Avatar utente
luix
Amministratore
Amministratore
Messaggi: 3422
Iscritto il: 06/05/2006, 14:26

Re: Ultimo problema..speriamo

Messaggio da luix » 11/08/2006, 20:10

Ehm kruka la resistenza che dovevi aggiungere è saldata sul pin dello zoccolo in serie a quella da 1.5k così:
Immagine
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:

Rispondi