Un altro Supercharger GTO...

[Zanna]

Ok, ma giusto per sapere, tu le hai provate sulla SLO o sul GTO?

Forse la cosa può influire sul risultato... 

[robi]

Zanna, il consiglio della mod era dovuto alle tue esigenze di suono. Avevi chiesto un suono meno sbrodolo in basso e più anni '80. Hades lo ha provato sul GTO, da cosa ricordo.
In alternativa puoi provare a cambiare la polarizzazione in 33k e 10k.
Come regola base tieni che più abbassi la Rk, più devi abbassare il partitore precedente.

[Hades]

Si esatto, ho provato proprio sul GTO... Tant'e' che lo sto utilizzando in questa configurazione, con le mod proposte da robi, di cui avevo postato il layout coi valori sostituiti cerchiati in rosso qualche pagina fa (2 o 3 non ricordo).

[Zanna]

Stasera si salda, e domani dovrebbe arrivare il box da tubes.it. 

[robi]

..i bagordi natalizi non hanno offuscato del tutto la mia memoria. Mi fa paicere tu lo stia utilizzando con le mod che postai illo tempore. Un'alternativa valida è il 33k 10k. La userò in una testatina che sto facendo..

[Zanna]

Allora, ho provato a mettere il partitore a 470 k - 470 k  con la Rk a 15 k ed effettivamente si sgonfia un po'.
Potrei provare il partitore a 120k - 120 k ma temo che si sgonfi troppo e perda "la botta".

Ora il nuovo dubbio è questo: confrontando lo schema con molti ampli blasonati la Rk è notevolmente diversa da progetto.
Nello specifico:

Bogner Ecstacy___________________partitore 500k - 500k e Rk 1k

SLO____________________________partitore 1M - 220k e Rk 1,8k

Marshall JCM800 anno 2000__________100k - 680k e Rk 3,3k

Marshall JCM800 "old"______________470k - 470k e Rk addirittura a 680 ohm.


La domanda è: perché valori così bassi di Rk se poi nel GTO mr Soldano mi spara di serie 39k? 

Se provo a mettere 1k che succede?

Istruitemi!

[robi]

..stiamo parlando del terzo stadio, no? I valori che hai dato non corrispondono.
39k è il suono che ha inventato Mike (la leggenda dice per errore, voleva mettere un 3k9).
Io preferisco qualcosa di meno asimmetrico.

..se metti 1k diventa un fuzz.

[Zanna]

Sì, il terzo stadio.

Hai ragione, mi sono sbagliato sulla SLO, ho controllato lo schema ufficiale.

Ma per gli altri ampli?

Anche Mesa Lonestar usa Rk = 1k5

Mesa Dual Caliber Rk = 1k5

Sono tutti valori NETTAMENTE diversi da quelli Soldano... 
Eppure sono signori amplificatori non fuzzosi

[aledjack]

pure io mi chiedo il perchè di un valore così alto nel GTO originale... 

E poi mi chiedo (dato che non l'ho mai provato dal vivo) se nel GTO originale c'è la rk di 39K non sgrana?  Come mai io devo abbassarla per sgonfiare un po' quel sound che a me resta troppo sgranato con la res da 39K?

[Hades]

Cio' e' molto strano, perche' la Dual Rectifier ha un partitore 470k - 1M e Rk = 39k, e suona molto bene...

[robi]

Ragazzi, stiamo paragonando un pedale che andrà in non si sa quale ampli con ampli veri e propri progettati in quel modo.
Cerchiamo di sviluppare una visione d'insieme su ampli simili.
Soldano, Mesa Recto, Framus, e molte altre hanno la 39k di terzo stadio e quel suono tipico.
Marshall ha il classico 100k 10k così come Bogner, VHT, Laney, Trainwreck, Komet e molti altri.
CAE addirittura ha due stadi freddi, mentre le Mesa Mark, Dumble e le Engl non ce l'hanno.

Si può usare tutto ciò che si vuole, basta saper adattare il circuito alle nostre esigenze.

[Hades]

E' chiaro, ma magari chiarirsi le idee su chi usa cosa e' molto importante, anche per poi modificare il proprio pedale adattandolo al suono che si cerca...

[aledjack]

no, infatti. le variabili che riguardano un pedale e soprattutto un valvolare come il gto sono innumerevoli e quindi il suono può variare da ampli ad ampli, da PU a PU.
Io ho usato 2 12AX7 EH, altre valvole forse mi darebbero un sound completamente diverso, in'oltre aggiungo che trovavo sgranasse solamente a gain massimo, a gain 1/2 o 3/4 non mi sgrana ( uso come ampli Atomic16 con gain a circa 1/4 ).

Per il mio setup trovo valide queste mods:

1° stadio:  120k, 680R rk e cond da 1uF

partitore:  470k-1M e rk da 27K


Ora voglio ancora provare col partitore da 470k-470k e rk da 10K per vedere come rende.


Grazie ancora a tutti per questa utilissima discussione 

[robi]

Hades, ho riportato i vari esempi proprio per evidenziare che è solo un parametro e va visto nell'insieme. Un jcm800 suona molto diverso da un komet, così come una Recto da una Framus. Caratterizza il lead, ma va visto nell'insieme.

Analizzando le mod che sono rimaste fisse nei GTO di chi partecipa alla discussione, se avete notato c'è un fattore comune: la riduzione dei bassi nei primi stadi e la "desoldanizzazione" del terzo stadio.

Sarebbe interessante sviluppare una pcb che permetta l'introduzione di partitori e grid stopper su ogni stadio, così da poter bognerizzare il GTO.

[Hades]

Non e' niente male come idea una nuova pcb con grid stoppers e partitori per ogni stadio!
In effetti la riduzione dei bassi e' dovuta al fatto che come pedale "impasta" molto, e pompando di bassi il segnale gia' prima dell'ampli il suono si ingolfa di brutto.
A me il terzo stadio freddo con 39k piace, ma non a gain alti (non per il lead, ma per le ritmiche). Invece con 10-15k il suono e' piu' brillante e adatto ai lead, a patto di aver cambiato il partitore precedente con 470k-470k, altrimenti diventa un fuzz.

A mio avviso sarebbe meglio aprire un nuovo topic dove sviluppare la nuova pcb, per tenere piu' pulito il tutto e non intoppare questo topic che e' gia' troppo pieno. Dite la vostra, cosi' vediamo che fare...