HUM su Big Muff nonostante filtro

[robizz]

Buona domenica a tutti

ho un problema:

il mio Big Muff con il sustain al massimo fa un huuum! piuttosto evidente, nonostante io l'abbia filtrato come faccio di solito e cioè facendo un pezzettino di millefori con:

diodo di protezione + filtro RC 100ohm 47n + condensatore 100 uF

nonostante questo e cambiando un paio di alimentatori il rumore rimane.

forse è il caso di usare cavi schermati?

forse sarà da cambiare i transistor? (attualmente sono 2 x 2N2222 è 2x 2N5089)

oppure altro che non so?



PS: il big muff è questo qui

[luix]

Beh si effettivamente hai usato i transistor più rumorosi che hai trovato! I 2N5088 5089 sono rumorosi, io li ho sostituiti con i BC550C, i 2N2222 li puoi sostituire con i 2N3904...

[robizz]

provo subito la sostituzione!

sono super fornitissimo! 

[luix]

Ah io dopo aver avuto problemi con persone che hanno alimentatori di  ho iniziato a mettere nella pcb anche un transistor come inseguitore di tensione sull'alimentazione come fa mamma boss... ti si ruba quanto un diodo e se inverti la polarità non funziona!

[robizz]

ho cambiato i transistor ma l'HUM rimane, sono giunto alla conclusione che è colpa dell'alimentatore di  perchè fa lo stesso anche con un altro overdrive che ho costruito...

l'alimentatore l'ho fatto usando un piccolo trasformatore da 9 volt, raddrizzato con ponte di 1N4007 e poi regolato come in figura.

devo aver sbagliato i valori dei condensatori, oppure sono pochi e quindi il filtraggio è scarso, voi che dite?

edit: scusate mi sono dimenticato la figura....

edit#2: che poi sarebbe il seguente http://www.generalguitargadgets.com/pdf ... supply.pdf

[_Alex_]

Sei sicuro di non aver fatto da qualche parte loop di massa e che a casa tua ci sia l'impianto di terra?

Fatti un controllino.

[robizz]

l'impianto a terra a casa c'è

per i loop di massa non saprei, io ho seguito pari pari i layout con wiring di ggg!

il fatto è che a effetto bypassato non si sente niente, a effetto acceso l'hum si sente bene, questo può essere causato da un loop di massa?

oppure forse mi conviene fare un filtraggio migliore nel circuito dell'alimentatore? in altri che ho visto in giro definiti "ultra clean" ci sono nettamente più condensatori e anche LM317 rispetto al mio semplice?

oppure adesso mi è venuto in mente questa cosa: ho inscatolato l' alimentatore in una scatola di plastica poco più grossa di una 1590b insieme all'alimentatore del whammy, magari l'hum può essere causato dai due che fanno inteferenza tra loro o con l'esterno?

questo hum mi stà proprio antipatico 

aggiungo foto dell'alimentatore:

[robizz]

ho appena provato il muff con l'alimentatore stabilizzato di mio padre, risultato: MUTO

quindi è necessario aumentare/migliorare il filtraggio del mio piccolo alimentatore, sperando di mantenerlo abbastanza compatto da restare dentro la scatolina!

qualcuno mi consiglia sulle aggiunte?

[_Alex_]

Si, copia il filtraggio della Boss come ti ha consigliato Luix, sono i circuiti elementari che costituiscono gli stabilizzatori.

Prova anche una piccola choke, di quelle a forma di resistenza.

Ti consiglierei inoltre di tenere il cellulare più distante quando fotografi:
le fotocamere a fuoco fisso sono impostate sull'iperfocale.

Certamente non saprai cos'è, sappi che è un trucco per avere a fuoco tutto da 80cm (circa) fino a infinito, lo usavano soprattutto i reporter di guerra.

Ma sotto gli 80cm è tutto sfocato.

[robizz]

chiedo scusa in anticipo per banalità e/ niubbietà e/o castronerie

Si, copia il filtraggio della Boss come ti ha consigliato Luix, sono i circuiti elementari che costituiscono gli stabilizzatori.

intendete qualcosa tipo questo infigura uno da mettere nel pedale?

ma non sarebbe come mettere un regolatore di tensione tipo 7809?

e alla fine, non sarebbe meglio risolvere il problema a monte, e cioè nel mio alimentatore?

Prova anche una piccola choke, di quelle a forma di resistenza.

siccome per ora non ne sono provvisto, si può provare ad usarne una di quelle che si trovano nei pc e farci fare un giro al cavo che arriva dalla rete?


poi visto che ci sono volevo fare un paio di domande:

stamattina ho giocato un pò con visual analyzer, ci ho attaccato il  muff per vedere se con l'analizzatore di spettro si vede qualcosa, centrando un pò tra i 20 e i 500 Hz ho notato che con il mio alimentatore attaccato c'è un picco attorno ai 100 Hz che con l'alimentatore stabilizzato non c'è proprio.

ora la mia domanda è, se prima di arrivare al pedale l'alimentazione passa in un filtro passa basso RC 100 ohm + 47 nF che dovrebbe ammazzare il rumore a 50 hz, il picco a 100 hz non si dovrebbe vedere proprio giusto?

e poi perchè se calcolo la ft del suddetto filtro mi viene fuori tipo 33 kHz e rotti?

qualcosa non mi torna 

[davidefender]

ciao!

sono molto curioso del funzionamento del filtro in questione, praticamente si tratta appunto di quanto ha detto luix: un transistor inseguitore di tensione, quindi cosa sarebbe, un filtro attivo? dunque il vantaggio sarebbe un taglio di 40dB per decade invece di 20?

grazie a chiunque mi voglia illuminare! 

[luix]

Perchè 100 ohm e 47nF danno 33kHz di frequenza di taglio, 100 ohm e 47uF danno 33Hz che va un po meglio...

Il problema dei 100Hz è sicuramente dovuto al trasformatore che non ce la fa, sicuramente è troppo piccolo e quindi non riesce a caricare i condensatori... Inoltre il 7809 ha bisogno di almeno 3V in più per stabilizzare la tensione a 9V, il tuo alimentatore eroga 12V dc?

Il semplice filtro di tipo boss è detto "capacitance multiplier" moltiplicatore di capacità, la capacità sulla base viene moltiplicata per l'hfe del transistor... cercate su google.... voi mi direte "allora non è meglio usare un darlington tipo BC517 che ha hfe 20'000?" e io vi dirò "si e no perchè il darlington ha più caduta di tensione sulla giunzione BE quindi in uscita al posto di avere Vin-0.7 si avrà Vin-1.4".........

[robizz]

Perchè 100 ohm e 47nF danno 33kHz di frequenza di taglio, 100 ohm e 47uF danno 33Hz che va un po meglio...

infatti stavo proprio per attaccare VA con questo nuovo filtro!

Il problema dei 100Hz è sicuramente dovuto al trasformatore che non ce la fa, sicuramente è troppo piccolo e quindi non riesce a caricare i condensatori... Inoltre il 7809 ha bisogno di almeno 3V in più per stabilizzare la tensione a 9V, il tuo alimentatore eroga 12V dc?

mi sa che purtroppo hai ragione tu, il piccolo trasformatore potrebbe essere troppo scarso.....

Il semplice filtro di tipo boss è detto "capacitance multiplier" moltiplicatore di capacità, la capacità sulla base viene moltiplicata per l'hfe del transistor... cercate su google.... voi mi direte "allora non è meglio usare un darlington tipo BC517 che ha hfe 20'000?" e io vi dirò "si e no perchè il darlington ha più caduta di tensione sulla giunzione BE quindi in uscita al posto di avere Vin-0.7 si avrà Vin-1.4".........

quindi se io volessi tirare fuori 9 volts esatti da quel filtro dovrei sovralimentarlo in stile 7809 giusto? almeno un paio di volts in più?

[luix]

Si almeno 1V in più...

[davidefender]

Il semplice filtro di tipo boss è detto "capacitance multiplier" moltiplicatore di capacità, la capacità sulla base viene moltiplicata per l'hfe del transistor... cercate su google.... voi mi direte "allora non è meglio usare un darlington tipo BC517 che ha hfe 20'000?" e io vi dirò "si e no perchè il darlington ha più caduta di tensione sulla giunzione BE quindi in uscita al posto di avere Vin-0.7 si avrà Vin-1.4".........

che fico.. non l'avevo mai sentito! in effetti il darlington è assumibile a due transistor in serie giusto? gli hfe dunque si moltiplicano fra loro..
ma se allora un pedale che va a 9 volt lo alimento a 12 con questo filtro con un BC517 come hai detto.. avrei in uscita diciamo un 9 volt abbondante alimentato a livelli paranoici giusto?

grazie delle utilissime info !