ENGL con problemi di standby

[Zanna]

Ciao ragazzi,
in realtà più che per un problema vi scrivo per un parere.
Un mio amico mi ha portato una testata ENGL che anche in standby un po' emette suono dalla cassa (ovviamente molto basso). In più fa delle strane scariche.
Poi tolto lo standby funziona regolare.
Altra particolarità: il difetto è random, non lo fa sempre.

Controllando lo schema ho visto che la filosofia ENGL è quella di dare sempre l'anodica alle valvole, in standby siamo sui 470 v scarsi, e sollevare i catodi da massa con lo switch.
Quindi, se la finale conduce, vuol dire che da qualche parte riesce a fare scorrere corrente all'interno della valvola.
I catodi sono connessi solamente a massa, quindi secondo me è:
- o lo switch farlocco
- o una valvola che comincia ad andare in corto e fa scorrere corrente.

Quando non fa il difetto tra catodo e massa ho circa 450 v (470 - calo dovuto al passaggio nel trasformatore di uscita - calo dovuto alla valvola), quando fa il difetto mi ritrovo con circa 220 / 240 v tra catodo e massa.
Quando tolgo lo standby ovviamente va a 0.

Cosa ne pensate? Intanto provo a sostituire lo switch con un altro temporaneo, non saprei cos'altro pensare se non le due ipotesi di cui sopra.

Zanna

[Zanna]

Aggiornamento: non è lo switch. L'ho staccato dal circuito e il problema persiste.

Anodica in standby a circa 460 / 470 v e tensione al catodo di 440 v (e qui è ok) e a volte, a random, precipita a 220 v.
In questo modo si crea una differenza di potenziale e la valvola comincia a condurre.

Pero' ho scoperto che ci sono 2 diodi che collegano il catodo e i due ingressi del trasformatore di uscita.
In pratica collegano anodo e catodo, ovviamente orientati in maniera tale che non conducano quando tolgo lo standby.
Forse uno di quelli è andato e fa passare un po' di corrente.
Ora provo a sostituirli.

[Vicus]

Mi linki lo schema così abbiamo un riferimento comune?

Sei sulla trada giusta secondo me. Se la tensione si abbassa da qualche parte la corrente passa. Le la valvola fosse andata potri pensare che esca dalla griglia di controllo. Anche le scariche mi fanno pensare che siano andate. Quanti anni hanno? Il vetro presenta aloni scuri?

[Zanna]

Qui c'è lo schema

intanto cambio i due diodi, poi se persiste provero' a cambiare le valvole con altre che ho in casa

[Vicus]

Messi così è difficile siamo i diodi.

[Zanna]

Perché dici ciò?
Se uno dei due comincia a condurre un po', senza essere in corto, mi chiude un po' il circuito e crea uno scorrimento (piccolo) di corrente nelle valvole.
Almeno questa è la mia teoria.
Tu cosa dici, valvole?

Le cose possono essere solo 3:
switch (no, l'ho staccato fisicamente)
diodi
valvole

Non c'è altro.

[Vicus]

Perché se noti il diodo collega l'anodo al catodo e se conducesse escluderebbe la valvola, quel diodo se l'interruttore è aperto non è collegato a massa.

[Zanna]

Ok, comunque non erano neanche i diodi...

adesso faccio qualche misura di tensione e corrente assorbita, me le segno su carta e le posto.

[Zanna]

Ok, premesso che una valvola è più o meno andata (ogni tanto va in red plate quando pare a lei, è la valvola perché anche cambiandole posizione lo fa) ho, IN BYPASS, 470 v di anodica.

La tensione anodo-catodo inizialmente è di 13 volt circa, poi dopo un po' arriva a 40 v. Un po' tanti...

Tra catodo e massa, sempre in standby, ho inizialmente circa 450 volt, e fino a qui ok.

Poi dopo un po', a random, crolla a 230 volt.

Mettendo l'amperometro in serie al centrale del TU leggo comunque 0 mA, tranne quando inserisco la valvola incriminata e lì ho 1.5 mA, quindi scorre corrente.

Ad ogni modo, tagliando la testa al toro, ho montato su 4 6L6 JJ ancora inscatolate prese da vintage hi-fi e, ancora prima di tarare bias e togliere lo standby cosa leggo? 230 volt tra catodo e massa

Allora ho smontato la scheda per cercare eventuali contatti strani, piste bruciate, resistenze bruciate, ma sembra tutto ok.
Ma come cavolo fa ad esserci una caduta di tensione così? In standby dovrei avere al catodo grosso modo, boh... 20 volt in meno dell'anodo.

Aiuto!!!

[Zanna]

Allora, ulteriore prova:

Accendo l'ampli senza valvole finali

TENSIONE CATODO-MASSA = 0 V (ovvio)

metto una finale

TENSIONE CATODO-MASSA = 24 V CIRCA

metto tutte e 4 le finali buone

TENSIONE CATODO-MASSA = 50 V CIRCA

metto tra le 4 finali quella incriminata

TENSIONE CATODO-MASSA = 450 V

Qualcuno mi spiega gentilmente quanto deve essere la tensione, in standby di tipo catodico come in questo caso, tra catodo e massa?
Alcuni dicono come l'anodica, altri dicono 0
Così almeno capisco se è tutto ok e richiudo o se invece c'è qualche cosa da indagare ulteriormente.
Grazie.
Zanna

[Vicus]

Come l'anodica ovviamente.

[Zanna]

ecco, allora c'è qualcosa che, appena inserisco la valvola, me la porta a 70 v invece di 460

[Zanna]

Allora, continuo a leggere 30 v di differenza tra catodo e massa in standby.
mi è venuto un dubbio: io ho questo tester qui

http://www.eurobattery.it/Prodotti/Tool ... 9205A-.jpg

non è che magari, non so, ho ingressi ad alta impedenza o a bassa e quindi devo leggere le cose in maniera diversa?

Se infilo un jack in standby e tocco il tip, a volume bassissimo e nel canale hi-gain sento un pochino di suono dalla cassa. E' normale?

[Malphas84]

Ciao,
ti volevo chiedere poi se avevi risolto e in che modo, in quanto ho una Engl Fireball 60 che presenta un "difetto" molto simile, ovvero, a std-by innescato se alzo il volume passa segnale e si sente infatti uscire il suono dai coni, bassissimo ma si sente, mentre invece sulla Blackmore non mi da lo stesso effetto, ho controllato il circuito e sembra ok, unica cosa forse le valvole un pò usurate, dato che iniziano ad avere il tipico alone marroncino, ma oltre questo il suono non è degradato...
Ditemi voi!!
Allego come mio solito lo schema

[Zanna]

Guarda, alla fine ho sostituito il quartetto (una valvola era andata) e dopo qualche ora di test non ha dato problemi.
Quindi alla fine secondo me era quella valvola che una volta riscaldata andava in corto e faceva condurre un minimo tutte le altre. In serie al trasformatore di uscita leggevo un passaggio di circa 2 - 6 mA in standby, quindi qualcosa suonava

Io ho fatto così: ho preso una 6L6 e la cambiavo a turno negli zoccoli, così ho trovato quella difettosa che mi faceva passare corrente (niente BIAS, tanto non ci suonavo dentro ed erano prove da 30 secondi)