Marshall JCM800 2204 by Germy

[Kagliostro]

No comment !

K

[Germypan]

Ciao ragazzi, devo chiedervi un'altra cosa (come se non bastasse quello che già ho chiesto, ma ho solo voi per chiedere), dunque, mi sembra, ma magari è una mia fissazione che la testata sia diventata un pò rumorosa, lo so che con le valvole diverse e quindi bias sballato tende ad essere un pò più rumorosa, ma ora non so se è una mia fissazione perchè ora so di avere le valvole diverse o cosa, cmq io ho cercato di seguire al meglio un wiring per non mischiare l'alimentazione con il segnale, motivo per il quale, tutti i cavi di alimentaazione passano dietro il trasformatore di alimentazione mentre quelli del segnale dalla parte opposta allo chassis, ho letto che si possono mettere due res da 100ohm a 2w dai cavi di 3.15 che vanno alle valvole a massa! se ho ban capito, prima delle valvole, o sto dicendo una boiata? ma effettivamente ammazza parte del rumore di sottofondo? inoltre mi viene il dubbio, ma eliminando parte del rumore perdo anche di gain? altra cosa, io ho portato tutte le masse da un punto dello chassis, era meglio portare tutte le masse sulla board e poi mandarne solo una a massa o va bene così?

[Kagliostro]

Di sicuro eliminando Humm non perdi il guadagno

Per le due resistenze collegate da una parte a massa e dall'altra ai 3.15v, è uno dei sistemi per eliminare Humm, ma nel tuo caso il trasformatore ha già la sua presa zero

3.15v - 0 - 3.15v

quindi non ti serve collegare le resistenze, potresti, eventualmente alzare il riferimento di massa del CT dei filamenti, negli ampli catode bias si può fare anche collegando il CT (DEI FILAMENTI) al catodo delle finali, in questo modo la tensione data dalla resistenza del catodo funge da riferimento sopra lo zero

oppure con un partitore resistivo prelevando la tensione di riferimento dall'anodica

Per la questione delle masse ci sono vari metodi

uno di quelli che vanno per la maggiore è lo star ground



ma non è detto che altri metodi non siano altrettanto silenziosi, dipende ....



nel tuo caso, come stai ad Humm ? se sei soddisfatto lascia le cose come stanno

altrimenti prova in modo diverso

K

[Germypan]

Ciao Kagliostro , intanto grazie mille, leggerò attentamente quanto mi hai scritto, anche solo per imparare. oggi ho provato la testata in sala prove con il gruppo, e obiettivamente la testata è parecchio silenziosa, rispetto, ad esempio, all'ampli del bassista transistor che fa un casino... alla fine per migliorare la situazione ho staccato il ct del secondario da 325 che avevo messo insieme a tutte le masse e l'ho messo in un punto disparato dello chassis e l'hum è diminuito incredibilmente, non ho minimamente idea del perchè, come non ho idea della motivazione per la quale, se metto un cavo proel con schermatura molto grossa dal pot del preamp alla valvola perdo la distorsione, con un cavo schermato da 4 soldi e na lira invece ho un sound da paura, ma ho imparato che non devo domandarmi il perchè! cmq ora la testa suona da dio, l'unica cosa il controllo del presence non mi sembra faccia il suo sporco lavoro o per lo meno la variazione è molto bassa, ho letto in giro per il forum una discussione, mi pare di Alessio, in cui diceva che c'erano degli errori sul layout di ceriatone sia per il wiring del presence sia per un condensatore da 47pf tra due condensatori da 0.022, ora io ho fatto la testata tenendo sott'occhio il layout di ceriatone ma con lo sguardo fisso sullo schema del jcm. ora chiedo a voi una cosa, ovviamente sotto trovate schema e layout, la resistenze del presence va dal terzo del pot a massa e poi un cavetto che va dal terzo del pot alla 100k e poi ovviamente al 0.1uf e la 10k, ora pensavo, e se la res da 4.7k invece che metterla sul terzo del pot vado da massa alla 10k e poi con cavetto al terzo del pot dovrei essere più fedele allo schema o sbaglio? potrei dire cazzate. Invece per quanto riguarda il condensatore da 47pf non riesco a capire, mi sembra che stia bene!

L'hum cmq confermo che è molto diminutito, aspetto cmq la coppia di valvole selezionate e soprattutto tutte e due e34l e non una e34l e una el34!

Grazie in anticipo :D

[Kagliostro]

.... se metto un cavo proel con schermatura molto grossa dal pot del preamp alla valvola perdo la distorsione, con un cavo schermato da 4 soldi e na lira invece ho un sound da paura

Probabilmente è una questione di capacità del cavo

K

[Germypan]

Ok perfetto, allora è tutto più chiaro, per quanto riguarda il presence sai dirmi nulla :D grazie mille come sempre :D

[robi]

Secondo me hai scaldato troppo il cavo schermato e fa un po' contatto.
Una capacità maggiore o minore (e se il dielettrico è più spesso la capacità è minore) non cambia così tanto la distorsione.
Il layout ceriatone non è sbagliato. Sul presence hai provato ad informarti ed a trarre le tue conclusioni? Quali sono state?

[Germypan]

Ciao robi, dunque ho letto un pò in giro, ma ancor prima di leggere in giro mi sono fatto un pò di calcoli miei dimmi se erro, mi sono preso lo schema originale del jcm800 dell'81 che dovrebbe essere quello da cui è tratto il ceriatone se non ho capito male, che ho trovato a questo link: http://www.drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif se noti bene, dimmi sempre se non erro, la resistenza 4k7 collega massa con la 10k poi in serie troviamo il cap da 0,1uF... ma prima di tutto il pot ha un terminale (il terzo mi pare di capire) che va a massa, mentre gli altri due (primo e secondo) sono collegati insieme per andare al cap da 0,1uF, quindi in linea di max dovrebbe andare meglio così di come sta quello di ceriatone, inoltre ho notato un'altra cosa, nel layout di ceriatone, dopo la res da 100k dove si collega il il pot del presence, parte un cavetto che finisce sull'uscita a 4ohm... quindi significa, almeno mi pare, che il presence funziona più sui 4 ohm che sulle altre uscite, ora visto che io uso continuamente 8 e 16 in base a quale delle due casse uso, pensavo di collegare quel cavo che va ai 4ohm alla fine dei jack di uscita sul puntale, quindi sul segnale. Non so se sono stato molto chiaro, ma se guardi il layout, capisci quello che voglio dire. Poi ho iniziato a chiedere al signor Google un pò di info a riguardo e non mi ha saputo aiutare molto, se non chè, sono finito su una pagina di un forum (non so se posso linkarlo) dove un ragazzo ha modificato tantissimo la jcm800 per cercare un suono tendente alla plexi mi pare, cmq ha fatto tra le varie modifiche questo collegamento come lo avevo pensato io sull'uscita dei jack e poi ha cambiato il cap da 0.1uF con un 0.68uF... vi posto direttamente quello che ha scritto così magari è più chiaro!

What I did to the 2204:
1. Replaced the V1A cathode resistor (10k stock) with a 4.7k and bypassed it with a .1uF cap.
2. Replaced the V1B cathode resistor (2.7k stock) with a 820r and changed the stock .68uF to a .47uF bypass cap.
3. Bypassed the V2A cathode resistor(820r) with a .68uF cap.
4. Tone stack lift ( removed the ground wire from the 25K L middle pot.)
5. Replaced the 33k tone stack slope resistor with a 47k.
6. Replaced the 100k NFB resistor with a 47k.
7. Replaced the stock .1uF on the presence to a .68uF.
8. Lowered the stock filtering (50uf+50uf) to 32uf+32uf preamp (16uf+16uf screen/PI) I left the mains at 50uf+50uf.

The .68uF (SoZo) on the presence affects the mids & highs.
The .1uF (stock) only affects the highs.

The 47k NFB resistor makes the amp sound '67-'68 plexi.
It makes a big difference.

Il suono che ha ottenuto è questo http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... nsuAxV0eT0 ma non è quello che cerco io, mi limito solo al discorso del presence, senza però per esemprio, modificare la res da 100k che lui ha messo da 47k! (ogni mod è stata eseguita da codyjarrett)

Ora a voi l'ardua sentenza, vi dico che ho intenzione di provare a cablare il pot in quel modo e spostare quel cavo! Ora voi che siete dei guru, cosa mi dite?

[Kagliostro]

A parte la questione del cap, il presence lo puoi collegare ad uno qualsiasi dei tap del TU

naturalmente quello che cambia sono i valori delle resistenze ed eventualmente pot impiegati

K

[Germypan]

quindi non cambia nulla se io lo collego alla fine dei jack? in maniera che prenda tutte e 3 le impedenze?

[Kagliostro]

No, cambia

il valore delle resistenze va tarato in base al tap che usi

se tu usi un commutatore e fai passare l'uscita da 4 a 8 a 16ohm e prelevi il segnale per l'NFB dal jack

ogni volta che cambi impedenza con il commutatore dovresti cambiare il valore delle resistenze

è più semplice collegarsi direttamente ad un tap, indipendentemente dal fatto che poi lo speaker sia collegato

a quel tap o ad un'altro

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potresti, invece, usare un deviatore con zero centrale per disinserire totalmente l'NFB oppure per avere due distinti livelli di NFB

K

[Germypan]

Ok ho più o meno capito che intendi.. allora prima passo al cambio del condensatore (che poi detto tra noi, a me manco interessa molto il presence :D ) cmq sto ancora aspettando notizie per le valvole da Novarria, se non mi risponde gli scrivo una seconda mail, quello che mi infastidisce è che ho speso di più apposta per evitare di avere problemi!

Ok ho di nuovo scritto a Novarria, questa volta non direttamente a Marco Novarria ma sul sito e mi ha risposto Santo Novarria con una mail chilometrica, vi riporto qui il testo: "Spedizione valvole domani 2 ottobre" senza nemmeno dirmi che ne devo fare di quelle sbagliate. Mah!

[Kagliostro]

Beh, intanto aspetterei le valvole giuste, poi, per correttezza, gli chiederei cosa farne delle altre

K

[Germypan]

io veramente, visto che mia madre mi ha dato una certa educazione, tempestivamente alla sua mail ho risposto con un'altra mail chiedendogli con le valvole sbagliate che dovevo farci. che le avrei spedite (purtroppo di tasca mia) all'arrivo delle altre, ma come al solito non ho ricevuto risposta!

[robi]

Se non ti ha detto nulla suppongo, ma come ogni supposta è solo una bassa insinuazione, che gli convenga farti tenere le valvole vecchie.