Finale PSE el34

[MapleMarco]

Salve!
apro questo nuovo argomento perchè al preDiyitalia simil mark che sto sviluppando, mi è stato chiesto di pensare ad un finale di media grandezza...

e mi son detto: fatto 30, facciamo 31

così ho pensato ad un PSE con 2 o 3 tubi (EL34 JJ da 10 euri)...quanto basta per arrivare a 30-40W con poca spesa! perchè no, un finale diy
italia?
il problema è che ne son ben poco (direi nulla) di single ended, figuriamoci di PSE!
per cui chiedo a voi! avete per caso qualche schema da consigliarmi o qualche fonte sulla quale poter studiacchiare per iniziare a buttare giù una bozza di schema?

grazie!

[robi]

Ciao, prendi un qualsiasi ampli SE e:

- raddoppi la corrente di anodica;
- dimezzi l'impedenza del primario del trafo di uscita (e ne raddoppi la potenza);
- dimezzi la resistenza al catodo e raddoppi la capacità;
- raddoppi la capacità del primo filtro dell'alimentazione.

Fatto.

[MapleMarco]

sembra abbastanza facile XP

per quanto riguarda la potenza....
leggevo un thread di un dumble con finale AX84 P1
una sola EL34 in SE da 20W? è umanamente possibile?

da quanto ne sapevo io, stava sui 10W un solo tubo!
se fosse così con un PSE a due tubi mi escono 40W ?!

[robi]

10W sono quanto ci si può aspettare da un sistema del genere. Non di più.

[Kagliostro]

Con 4 EL34 si poteva arrivare anche a 200W in PP

http://www.chambonino.com/construct/const7.html

il problema è che le EL34 di una volta sopportavano tranquillamente 800v di anodica e 400v di griglia

con le attuali si farebbe poca strada ................

Se vuoi un SE con una sola valvola e 18W

GU-50



300v Anodica 250v G2 - TU 2Kohm

(questo datasheet va bene anche per le GU-50)

le valvole e lo zoccolo (speciale) li trovi da HVID

http://valvole-audio.com/product_info_z ... assis.html

http://valvole-audio.com/product_info_gu-50-fu-50.html

evita le FU-50 cinesi possibilmente

Prezzo zoccolo € 1.21

Prezzo Valvola € 8.47

se poi fai un PSE ............... i W raddoppiano

io ho fatto un po' di scorta, solo che ancora non ho montato niente, mi manca il TU (ma sono interessato ad un PP di almeno 4, un po' su con l'anodica e quindi solo per quello mi sveno se non trovo un'occasione )

Ciao

K

[robi]

Con 4 EL34 si poteva arrivare anche a 200W in PP
http://www.chambonino.com/construct/const7.html

Per questo tipo di progetti si possono usare le 6CA7: http://www.tube-town.net/info/datenblae ... ca7-tt.pdf

[MapleMarco]

6ca7 non sono equivalenti alle EL34? cosa cambia??


guardavo un pò meglio ieri notte, con due kt88 in PSE si arriva a 40 W che comincia ad essere una riserva di watt considerevole...ma....
di trafi si spende meno a fare un PP con 4 tubi da 100W !! D:

ne deduco che la classe A è un salasso? XD

[Kagliostro]

Direi proprio che 6CA7 e EL34 siano piuttosto simili

visto che la 6CA7 viene considerata come il sostituto preferito

http://www.nj7p.info/Common/Tube/SQL/Tu ... ?Type=EL34

---

La nota dolente degli ampli SE è il TU, deve essere necessariamente più grosso di uno per PP

e forse anche ci calcano un po' la mano

fattostà che tra le due tipologie quelli per PP sono sempre più a buon mercato

parlando di cose allo stesso livello di qualità

La GU-50 è una valvola che viene considerata una heavy-duty 6L6GC equiparata anche alle KT88, solo in versione più robusta meccanicamente (sono valvole per aviazione militare e tank)

K

[MapleMarco]

fatto sta che per fare un finale in SE da 20w siamo sui 120 euro di componenti....
per un PP da 50W sui 160, 170....

a questo punto effettivamente, ingiusto o meno che sia il mercato, conviene il PP....perchè per quanto poco presumo che da 20 a 50 Watt di differenza ne passi!!

[robi]

Le 6CA7 nascono come evoluzioni delle EL34 per dare loro più affidabilità.
Per questo vennero usate da Traynor per i suoi primi ampli: reggevano molto bene le alte tensioni e le sollecitazioni meccaniche.

gli ampli non si pagano un tanto al Watt, dipende dal suono che cerchi.
ma 160 euro per realizzare un finale PP da 50W li vedo proprio pochini!

[MapleMarco]

effettivamente è vero, nulla si valuta un tanto al watt ^^

perdonate le due domande stupide,
come si dimensiona il primario del TU in base alla valvola scelta?
cambia qualcosa tra un TU push pull ed un TU singleended??

[MapleMarco]

Ho deciso di basarmi su un progetto esistente ovvero il p1 extreme (pdf in allegato)
ed ho in mente due alternative:

la prima, quel finale li con una KT88 per un totale di 20 W, e fino a qui si tratta di un copia-incolla...zero problemi

la seconda, essendo che un mio amico aveva iniziato e poi abbandonato un progetto hi-fi ed aveva acquistato questo trafo da nova:
http://www.enovaz.it/prodotto-142984/TU020.aspx
pensavo di adattarlo per un finale con 3 6L6 o 3 EL34 per un totale di 30W

i conti che avevo fatto erano i seguenti:
una 6L6 richiede un primario da 4,2K....ne metto tre quindi 4,2 / 3 = 1,4K
quel trafo ha il primario da 600 e i secondari da 4 e 8, ergo se considero circa raddoppiati entrambi, arrivo ad avere i secondari da 8 e 16 e il primario da 1k2.

ora il dubbio uno : se alle tre 6L6 do 1k2 invece di 1k4, cambia qualcosa o lo reggono??
il dubbio due : se poi addirittura optassi per tre EL34 (quindi 5k / 3 = 1.67k) lo reggono ancora o inizia ad essere rischioso??
ed il dubbio tre : se la sola kt88 vuole dal TA 150mA...tre tubi (6l6 o el34 che siano) vorranno 3/2 di 150mA (225mA)??


ammetto che tecnologicamente parlando, l'idea di una tripletta in PSE mi attira molto di più
però aspetto vostre delucidazioni riguardo quei tre dubbi!!

[Kagliostro]

Considera una tolleranza massima del 30%, però più ti discosti dal valore ottimale più cala il rendimento

Per come arrangiare la cosa prova a dare un'occhiata al datasheet e confronta livelli di tensione, potenza out, livelli di distorsione e impedenza del TU

http://www.nj7p.info/Common/Tube/SQL/Tu ... p?Type=6L6

K

[MapleMarco]

a quanto pare da quei dati, il rendimento massimo delle 6l6 in single ended è di 11.5 W con 4k e 373V

contando quel trafo li, avrei un carico di 3.7k (decisamente entro il 30%), ergo credo che sui 10W a tubo ci siamo...
solo che non sono sicuro del ragionamento di base...cioè...stando alla legge di ohm, non cambia nulla al trafo se lo considero 600:4 o 8 oppure 1200:8 o 16......
o sbaglio? XD i watt che regge sempre 30 sono.....


per quanto riguarda i tubi, avete mai avuto a che fare con queste 6l6?

un negozio dalle mie parti ne ha un pò a 8 euro l'una...in internet si trovano anche a meno, ma levando le spese di spedizione 8 € è una cifra imbattibile

[Kagliostro]

Devi tener conto della corrente sopportabile dal trasformatore oltre che dell'impedenza riflessa e mettere in conto che forse la risposta in frequenza del TU non sarà quella di targa

guarda anche la distorsione, a quella potenza siamo attorno al 14% mi pare

K