Cerco info su come far suonare un pre come un finale

[Kagliostro]

Mi spiego meglio

Tempo fa avevo trovato da qualche parte delle interessanti informazioni sul come rendere il suono di un pre (a valvole) simile a quello di un ampli completo

Purtroppo adesso non ritrovo più i link che mi ero salvato nè riesco a rintracciare documentazione in merito

Qualcuno mi può aiutare

GRAZIE

K

[robi]

Ciao K,

per farlo suonare come un finale su quale finale?

[Kagliostro]

Ciao Robi

Su di un finale PA a transistor

in pratica ricordo di aver visto da qualche parte dei consigli su come agire in modo da "aggiungere" l'effetto "presenza finali" ad un pre standalone

però, siccome la mia memoria a volte ha dei vuoti (un po' troppo spesso per i miei gusti, ultimamente), oltre a non ritrovare documentazione e link, non ricordo neanche vagamente cosa venisse detto

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nel cercare in rete qualcosa sull'argomento, ho ritrovato questa cosa che avevo sicuramente già visto tempo fa, un emulatore di speaker che mi pare (correggetemi se sbaglio) vada collegato in ingresso, tra chitarra e pre

http://www.aresaudio.com/speaker-emulator.html

ma non è esatamente quello che cercavo, anche se sicuramente la cosa si collega all'altra

K

[robi]

Ciao K,

un simulatore di cassa si mette sempre al fondo della catena (come la cassa), ma se suoni su una cassa non ti serve.

Non so quali aspetti del finale tu intendessi replicare, ma se sei più preciso possiamo parlarne qui tutti insieme.

[Kagliostro]

Quindi quel circuitino andrebbe tra l'uscita del pre e l'ingresso di ..... un mixer (ad esempio) ?

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Partendo dal presupposto di avere un preamp standalone, la questione riguardava la possibilità di apportare delle modifiche (o aggiunte al circuito) per far sì che il suono venisse arricchito in modo da simulare la presenza delle finali e quindi la distorsione da loro aggiunta

non ricordo neanche cosa si dicesse sull'argomento e se i risultati si potessero considerare soddisfacenti

K

[felix]

Ciao K,
si forse quello che cerchi è un cabinet simulator. Non suona proprio come un finale ma gli da, nel caso utilizzi il tuo preamp direttamente collegandolo ad un mixer o ad un finale SS lineare, parecchia dinamica.
Se cerchi nel vecchio post sul JCM800 preamp, ne avevo realizzato uno, ci son già le PCB

[alexradium]

Quindi quel circuitino andrebbe tra l'uscita del pre e l'ingresso di ..... un mixer (ad esempio) ?

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Partendo dal presupposto di avere un preamp standalone, la questione riguardava la possibilità di apportare delle modifiche (o aggiunte al circuito) per far sì che il suono venisse arricchito in modo da simulare la presenza delle finali e quindi la distorsione da loro aggiunta

non ricordo neanche cosa si dicesse sull'argomento e se i risultati si potessero considerare soddisfacenti

K

certo,io ho fatto uno speaker emulator tipo Marshall sul mio pre Brunetti e in diretta funziona molto bene.
Detto questo,quello che tu intendi per suono di un finale immagino sia il clipping simmetrico di un push pull,perchè se parliamo di single ended già col pre simuli quel che vuoi,se invece parliamo di finale sotto la soglia di clipping non ha neanche senso parlarne perché riproduce più o meno fedelmente il pre stesso.
Per quel che ho visto nei vari pedali in commercio,chi sostiene di ottenere un clipping stile finale di solito usa diodi verso massa o altro riferimento,in varie configurazioni.(vedi anche Marshall Jubilee)
Sicuramente questi hanno testato un loro ampli di riferimento con oscilloscopio e analizzatore di spettro e hanno cercato di replicarlo più o meno fedelmente con un circuito a fet/opamp.

[Kagliostro]

quello che tu intendi per suono di un finale immagino sia il clipping

Sì, proprio quello

K

[alexradium]

quello che tu intendi per suono di un finale immagino sia il clipping

Sì, proprio quello

K

in teoria potrebbe bastare fare una PI con una 12AT7 e un trasformatore tipo riverbero Fender o altro,in pratica sembra che distorca pure troppo e che il problema principale sia la dissipazione sulla valvola.
Sicuramente potrebbe essere un bel esperimento e se uno ci riesce fa una fortuna,ma se fino ad oggi non abbiamo ancora visto niente in commercio qualche problemino c'è di sicuro.

[robi]

Ciao,

un push-pull di triodi non suona come un PP di pentodi, a prescindere dai giusti rapporti fra le varie caratteristiche degli ampli, e la risposta del finale dipende dall'alimentazione, che risulta giocoforza diversa.

Inoltre ogni finale ha un forte impatto sul suono già da volumi molto bassi, non per forza quando è in distorsione.

Per quello volevo capire meglio cosa volesse ottenere K.

[Kagliostro]

Ho sentito di progettisti che inseriscono nei pre pentodi di potenza e li usano come valvole da pre per carpirne la timbrica, ma non so altro al riguardo

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forse si potrebbe usare un piccolo pentodo tipo el90 per mini finalino SE o PP all'interno del pre, ma mi pare che la complicazione sarebbe non indifferente, in quanto bisognerebbe anche pensare ad un TU, ad avere un TA più performante e magari ancora non basterebbe

K

[robi]

Il koch pedaltone usava una EL84 proprio per questo scopo.

[alexradium]

Ho sentito di progetisti che inseriscono nei pre pentodi di potenza e li usano come valvole da pre per carpirne la timbrica, ma non so altro al riguardo

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forse si potrebbe usare un piccolo pentodo tipo el90 per mini finalino SE o PP all'interno del pre, ma mi pare che la complicazione sarebbe non indifferente, in quanto bisognerebbe anche pensare ad un TU, ad avere un TA più performante e magari ancora non basterebbe

K

Brunetti,nel Cento usava delle pcf82,però diceva che non era semplice polarizzarle,chiaramente lui ne sa abbastanza,però sono pentodi in disuso.
Guytron GT100,aveva un push pull di el84 per creare la saturazione,poi attenuava e andava al finale da 100w pulito.

[Kagliostro]

Per tentare di capirci qualcosa dovrei almeno vedere uno schema, ma non trovo nulla su nessuna delle apparecchiature che avete citato

K

[alexradium]

Per tentare di capirci qualcosa dovrei almeno vedere uno schema, ma non trovo nylla su nessuna delle apparecchiature che avete citato

K

questo?
http://ampbooks.com/home/amp-technology/EF86-power-amp/