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Vi presento la mia SLO

Discussioni di carattere generale sugli amplificatori valvolari...
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Nutshell
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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da Nutshell » 29/02/2008, 11:07

jonny_3d ha scritto: Tu che trafo hai usato?
Io come dicevo, non ho badato a spese e mi sono buttato su Onori, che realizza proprio dei cloni dei DMI.Però costano cari, cari forte..
Io purtroppo non ho potuto confrontarlo direttamente con un originale, ne provai uno diverso tempo fa e per poco tempo a bassi volumi, quindi ho 0 basi per un confronto onesto.
Posso dirti solo (da pivello, ripeto) che la persona che mi ha aiutato per email, che è un grande esperto e un grande appasionato di Soldano, mi disse che i condensatori usati sulla SLO rivestono una grande importanza, tutti.
A partire dai Mallory TC per il filtraggio, ai Mallory pvc per il segnale.Mi disse addirittura, che anche i ceramici (notoriamente economici) sono molto importanti per quel suono, e mi sconsigliò con fermezza di sostituirli con dei silver mica (pur essendo notoriamente più blasonati dei ceramici).
Io (trafo a parte) ho usato pari pari i componenti dell'originale, tutto, anche i pot militari (lasciamo perdere quanto costano....),e non solo, come dicevo, foto sotto mano, ho fatto fare lo stesso identico percorso ai cablaggi, ho usato lo stesso sistema per le masse, tutto..
Quindi faccio davvero fatica a immaginare che possa suonare molto diverso dall'originale!
Sono troppo curioso di fare un bel contronto diretto, non vedo l'ora che mi capiti l'occasione!

Hai qualche link per farmi vedere qualcosa del tuo?

Ciao!
Jonny

ps. quella cosa della resistenza da 100k sul pot del volume, come sta di preciso??Mi interessa!


Allora.. io ho preso anche i Mallory TC per il filtraggio. Per il circuito invece ho preso mallory 150 (Ho scoperto successivamente che gli originali erano mallory pvc). I trasformatori sono del nostro "fornitore ufficiale" Beppe Delbini, che esteticamente si presentano stupendi. L'Misurando i valori dell'alimentazione ottengo gli stessi identici che sono indicati sullo schema (con un errore massimo di 1 o 2 volt sulle tensioni massime). Quindi sottoquesto punto di vista penso sia ottimo.

Ora ho l'ampli in sala prove da un mesetto.. devo andarlo a prendere perchè ho liberato un pò di spazio nella mia stanza e appena posso lo apro e sostituisco i condensatori silver mica con quelli ceramici (non quelli a lenticchia come mi hanno suggerito). Comunque ho un pesante calo di alte frequenze sul clean.. è questo che non mi convince. Non suona "aperto".
Scusate, non ho una firma..

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 11:28

Nutshell ha scritto:

Allora.. io ho preso anche i Mallory TC per il filtraggio. Per il circuito invece ho preso mallory 150 (Ho scoperto successivamente che gli originali erano mallory pvc). I trasformatori sono del nostro "fornitore ufficiale" Beppe Delbini, che esteticamente si presentano stupendi. L'Misurando i valori dell'alimentazione ottengo gli stessi identici che sono indicati sullo schema (con un errore massimo di 1 o 2 volt sulle tensioni massime). Quindi sottoquesto punto di vista penso sia ottimo.

Ora ho l'ampli in sala prove da un mesetto.. devo andarlo a prendere perchè ho liberato un pò di spazio nella mia stanza e appena posso lo apro e sostituisco i condensatori silver mica con quelli ceramici (non quelli a lenticchia come mi hanno suggerito). Comunque ho un pesante calo di alte frequenze sul clean.. è questo che non mi convince. Non suona "aperto".
I Mallory 150 sono perfetti per le repliche Marshall, ma per la SLO che ha bisogno di più definizione, i mallory pvc dovrebbero influire abbastanza..trovarli è un casino..su mouser ci sono, ma spediscono solo in grande quantità, o per lo meno all'epoca che li cercavo io era così.

Per i trafo, a quanto pare non è solo un discorso di "valori" fini a se stessi, per il TA ancora ancora forse, dato che alla fine non deve far altro che fornire corrente che poi viene filtrata (importante diventa il circuito di filtraggio a quel punto), ma il TU influenza molto il suono, su finali lineari tipo appunto la SLO, molti esperti asseriscono che influisce molto di più sul suono il TU che non le valvole finali!Per cui, un trafo con i valori perfetti, robustissimo, di qualità, non è detto che suoni come suona l'originale DMI.

Per il suono del clean un pò scuro, tu hai chiaro in mente come suona l'originale e quindi percepisci questa differenza, oppure è una sensazione?
Anche il mio è abbastanza scuro, di fatti lo uso sempre con il bright inserito, diventa più vetroso e cristallino, mi piace molto.
Comunque lo spettacolo che è in modalità crunch con il gain a metà con una strato dalle caratteristiche "vintage" non si può descrivere! :yes:
Fantastico!La personificazione della dinamica, senza neanche usare il volume si passa da un suono praticamente cristallino ed indistorto ad un quasi acdc sound!Tira delle vere e proprie sberle picchiando sulle corde!Spettacolo!!!!!
La SLO è famosa solo per il lead, ma il clean (che non sarà un riferimento ma è comunque molto bello anche lui) in modalità crunch non è affato da meno, è difficile trovare un simile crunch sulle testate multicanale!

ciao!
Jonny

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 11:32

Paolo aka GnognoFasciani ha scritto: Questo ampli è bello bello bello!!!
E tamarro come piace a me  :yrock:
Grazie!!
Da amante dell' hard n' heavy anni 80 non potevo non optare per il cabinet pitonato! :face_green:
Is really tamarr!!
:beer:

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da EL84 » 29/02/2008, 13:02

Priam di tutto  :wel1:

:clap2:


Se lo hai fatto come "primo lavoro" sei stato veramente tanto ma tanto ..... BRAVISSIMO !!  :lol1:

Sul discorso condensatori di questa o quella marca .... per avere questo o quel suono  :????:
eh ! mi dispiace che ti hanno fatto spendere tanti euro che avresti potuto veramente risparmiare - beh dai sarà per il prossimo !

Sul discorso trasfo di uscita invece - sì ! è verissimo cambi quello ed è come se avessi cambaito ampli !  :duec:
Ciaoooooooooo
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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da Braccobaldo » 29/02/2008, 13:30

quoto EL84,  :clap2:
i trafo di uscita cambiano il suono da paura, ma anche i condensatori si sentono (e tanto su circuiti semplici tipo valve junior) dove passando dai mallory agli orange drop si nota una distinta differenza, come anche le valvole in un circuito così semplice come appunto il valve danno cambiamenti bestiali....in schemi così complessi dubito che la differenza di condensatori sia così evidente...ma non so, al limite devi dirmelo tu.
Se è veramente la tua prima realizzazione....
beato tè che hai trovato il lavoro della tua vita...
Questo può essere solo talento. :numb1:
....I spend all my money in wisky and beer!
Blues in the hart...
beer in the stomac
and bagpipe in the soul.....

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 13:51

EL84 ha scritto: Priam di tutto  :wel1:

:clap2:


Se lo hai fatto come "primo lavoro" sei stato veramente tanto ma tanto ..... BRAVISSIMO !!  :lol1:

Sul discorso condensatori di questa o quella marca .... per avere questo o quel suono  :????:
eh ! mi dispiace che ti hanno fatto spendere tanti euro che avresti potuto veramente risparmiare - beh dai sarà per il prossimo !

Sul discorso trasfo di uscita invece - sì ! è verissimo cambi quello ed è come se avessi cambaito ampli !  :duec:
Ciaoooooooooo

Grazie mille!!I complimenti fanno sempre piacere!  :Gra_1:

Per i caps tu dici che non influiscono?
Boh, io sono un pivello, lo ripeto fino alla nausea, però anche a logica mi sembra una cosa piuttosto strana, no?Alla fine il segnale li attravera, per quale motivo non dovrebbero influenzare il suono?
Certo una bella prova da fare, sarebbe fare una scheda identica, sostituendo i caps, e sostituirla a quella esistente sullo stesso ampli, così si avrebbe una prova veritiera.
Comunque ho sentito fior fior di guro, giurare sulla propria madre che sentivano differenze più o meno evidenti a seconda del caps utilizzato! :yes:

Ciao!
Jonny

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 14:00

Braccobaldo ha scritto: quoto EL84,  :clap2:
i trafo di uscita cambiano il suono da paura, ma anche i condensatori si sentono (e tanto su circuiti semplici tipo valve junior) dove passando dai mallory agli orange drop si nota una distinta differenza, come anche le valvole in un circuito così semplice come appunto il valve danno cambiamenti bestiali....in schemi così complessi dubito che la differenza di condensatori sia così evidente...ma non so, al limite devi dirmelo tu.
Se è veramente la tua prima realizzazione....
beato tè che hai trovato il lavoro della tua vita...
Questo può essere solo talento. :numb1:
Se in un circuito semplice dici che le differenze ci sono e sono abbastanza marcate, perchè non dovrebbero esserci in un circuito più complicato?Che poi la SLO come circuito non è che sia molto complicato, sono una manciata di componenti, tempo fa vidi le foto di un triamp e quello si che era un circuito complicato! :lol1:

Per il resto ti ringrazio, va a finire che mi fate montare la testa! :fonz:
Comunque, se tu sapessi il tempo che ci ho speso a fare e rifare certe cose prima di essere "moderatamente" soddisfatto del risultato (si, perchè lo sono, ma non al 100%), ti rimangeresti quanto detto!

Grazie ancora!!

Jonny

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da EL84 » 29/02/2008, 15:16

Allora ... è necessario essere per l'ennesima volta più specifici !!

Condensatori nel percorso del segnale "possono" e ripeto "possono" dare l'impressione di "avere" un suono diverso .... ma veramente IMPERCETTIBILE all'orrecchio umano datosi che parla di variazioni su frequenze dell'ordine dei MEGAHertz

Condensatori elettrolitici di alimentazione .... per i vari fltri disaccoppiamento stadi ectect ect .... qualunque condensatore BUONO và benissimo !

Ripasso la palla
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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da Nutshell » 29/02/2008, 15:34

jonny_3d ha scritto: I Mallory 150 sono perfetti per le repliche Marshall, ma per la SLO che ha bisogno di più definizione, i mallory pvc dovrebbero influire abbastanza..trovarli è un casino..su mouser ci sono, ma spediscono solo in grande quantità, o per lo meno all'epoca che li cercavo io era così.

Per i trafo, a quanto pare non è solo un discorso di "valori" fini a se stessi, per il TA ancora ancora forse, dato che alla fine non deve far altro che fornire corrente che poi viene filtrata (importante diventa il circuito di filtraggio a quel punto), ma il TU influenza molto il suono, su finali lineari tipo appunto la SLO, molti esperti asseriscono che influisce molto di più sul suono il TU che non le valvole finali!Per cui, un trafo con i valori perfetti, robustissimo, di qualità, non è detto che suoni come suona l'originale DMI.

Per il suono del clean un pò scuro, tu hai chiaro in mente come suona l'originale e quindi percepisci questa differenza, oppure è una sensazione?
Anche il mio è abbastanza scuro, di fatti lo uso sempre con il bright inserito, diventa più vetroso e cristallino, mi piace molto.
Comunque lo spettacolo che è in modalità crunch con il gain a metà con una strato dalle caratteristiche "vintage" non si può descrivere! :yes:
Fantastico!La personificazione della dinamica, senza neanche usare il volume si passa da un suono praticamente cristallino ed indistorto ad un quasi acdc sound!Tira delle vere e proprie sberle picchiando sulle corde!Spettacolo!!!!!
La SLO è famosa solo per il lead, ma il clean (che non sarà un riferimento ma è comunque molto bello anche lui) in modalità crunch non è affato da meno, è difficile trovare un simile crunch sulle testate multicanale!

ciao!
Jonny

Io confermo il discorso del canale crunch. Forse il canale più bello di questo ampli. Così bello che io sacrifico il clean per usare crunch e lead!

Io la SLO originale l'ho provata in tutte le salse grazie a Merlin, che ha avuto quella con le 6l6, quella con le el34, con kt66 e con tutte le possibili modifiche ecc.. Il clean è frizzante, il mio è un pò scuro. Il lead invece è lì.  Con il bright va benino, ma se avessi il clean "aperto" sarebbe perfetto. 

Comunque io sono molto soddisfatto del lavoro.

Le foto e un sample del mio li trovi in galleria..
Scusate, non ho una firma..

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 15:53

EL84 ha scritto: Allora ... è necessario essere per l'ennesima volta più specifici !!

Condensatori nel percorso del segnale "possono" e ripeto "possono" dare l'impressione di "avere" un suono diverso .... ma veramente IMPERCETTIBILE all'orrecchio umano datosi che parla di variazioni su frequenze dell'ordine dei MEGAHertz

Condensatori elettrolitici di alimentazione .... per i vari fltri disaccoppiamento stadi ectect ect .... qualunque condensatore BUONO và benissimo !

Ripasso la palla
Questa è la prima volta che la sento!
Da pivello quale sono, mi rimane molto difficile portare avanti una discussione costruttiva sul'argomento, perchè non ne ho le conoscenze, però rimango davvero sorpreso, anche perchè ripeto, ho sentito molti, considerati dei punti di riferimento, asserire che le differenze le sentono eccome!
Boh!
Ma allora scusa, se fosse come dici tu, per quale ragione su testate di alto livello si continuano ad usare condenstatori più costosi, quando con un banale orang drop da pochi centesimi, si avrebbe lo stesso risultato??

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 15:59

Nutshell ha scritto:
Io confermo il discorso del canale crunch. Forse il canale più bello di questo ampli. Così bello che io sacrifico il clean per usare crunch e lead!

Io la SLO originale l'ho provata in tutte le salse grazie a Merlin, che ha avuto quella con le 6l6, quella con le el34, con kt66 e con tutte le possibili modifiche ecc.. Il clean è frizzante, il mio è un pò scuro. Il lead invece è lì.  Con il bright va benino, ma se avessi il clean "aperto" sarebbe perfetto. 

Comunque io sono molto soddisfatto del lavoro.

Le foto e un sample del mio li trovi in galleria..

Quindi come suono sul lead ci sei eh..buono a sapersi!
Già che ci sei, toglimi una curiosità, che differenze hai notato tra le varie valvole finali su questa testata?A me incuriosivano molto le kt66, non ti nascondo che ci stavo facendo un pesierino!
Come stavo facendo un pensierino a mettere un selettore per pescare la corrente di feedback da tutti e 3 i tap del TU!

Per il clean, la butto li, la cosa più banale che mi viene in mente è forse un condensatore del valore sballato rispetto allo schema, ma immagino che avrai fatto mille prove al riguardo!
Ora vado a vedere in galleria il tuo clone!

Ciao!!
Jonny

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da Nutshell » 29/02/2008, 16:15

Io avevo messo le 6L6 inizialmente, poi per schiarirla un pò ho messo le EL34 e ho migliorato leggermente la situazione. Le KT66 sono una via di mezzo, ma a dire la verità le differenze sono molto molto molto sottili.
Scusate, non ho una firma..

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da EL84 » 29/02/2008, 16:28

jonny_3d ha scritto: Ma allora scusa, se fosse come dici tu, per quale ragione su testate di alto livello si continuano ad usare condenstatori più costosi, quando con un banale orang drop da pochi centesimi, si avrebbe lo stesso risultato??
NON discuto la Qualità del prodotto !!!!!!!!!!!!!!!!
Se io non sapessi NULLA di NULLA (come la maggioranza di noi prima di iniziare queste costruzioni) non valuteremmo sicuramente l'ampli da quello che c'è dentro ma da ..... !?!?  ... dalla ?!!? ....
MARCA E NOTORIETA' (forse forse costruita ?!)
dell'ampli in questione

La prima cosa che chiederesti sarebbe ... che MARCA è ?!
Fender MESABoogie SOLDANO H&K MASOTTI ectectect

Poi passi alla prova ed in base al suono che ne esce lo scegli !
OK ?!


Percui alla fine ... quello che ti interessa è .... IL SUONO !!!!!!!!

Bene !
Fortunatamente, dico io,  .... alcuni di questi progettisti hanno scelto componenti di qualità (cosa che probabilmente nell'era vintage ... non era così scontata !!!)

Ora passiamo al perchè hanno scelto tali componenti !?
Se tu riuscissi  a vendere un ampli in quantità 'industriali' ... e riuscissi ad entrare nel mercato con un buon prodotto ....
RISCHIERESTI di mandare tutt aff.....  solo per dei componenti di scarsa qualità !? che in breve tempo farebbero marchiare il tuo prodotto come "così così" !!??

Tanto devi partie dal presupposto che le quantità di condensatori e componenti che acquistano loro sono tali che li pagano la META' (quasi sicuramente!) di quello che li paghiamo noi in singoli pezzi ..... percui ... ala fin fine ci guadagnano cmq molto ma molto di più ..... perchè , alla fin fine del discorso, ad una compagnia come la Fender MESA SOLDANO ect ect quello che interessano sono quasi esclusivamente gli INTROITI !  i GUADAGNI !!!!!!!!

Ciaooooooooooooooo
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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 17:41

Nutshell ha scritto: Io avevo messo le 6L6 inizialmente, poi per schiarirla un pò ho messo le EL34 e ho migliorato leggermente la situazione. Le KT66 sono una via di mezzo, ma a dire la verità le differenze sono molto molto molto sottili.
Immaginavo, alla fine il finale è molto lineare, per cui le caratteristiche delle valvole emergono fino ad un certo punto, magari ad alti volumi si apprezzano un pò di più!

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Re: Vi presento la mia SLO

Messaggio da jonny_3d » 29/02/2008, 17:57

EL84 ha scritto: NON discuto la Qualità del prodotto !!!!!!!!!!!!!!!!
Se io non sapessi NULLA di NULLA (come la maggioranza di noi prima di iniziare queste costruzioni) non valuteremmo sicuramente l'ampli da quello che c'è dentro ma da ..... !?!?  ... dalla ?!!? ....
MARCA E NOTORIETA' (forse forse costruita ?!)
dell'ampli in questione

La prima cosa che chiederesti sarebbe ... che MARCA è ?!
Fender MESABoogie SOLDANO H&K MASOTTI ectectect

Poi passi alla prova ed in base al suono che ne esce lo scegli !
OK ?!


Percui alla fine ... quello che ti interessa è .... IL SUONO !!!!!!!!

Bene !
Fortunatamente, dico io,  .... alcuni di questi progettisti hanno scelto componenti di qualità (cosa che probabilmente nell'era vintage ... non era così scontata !!!)

Ora passiamo al perchè hanno scelto tali componenti !?
Se tu riuscissi  a vendere un ampli in quantità 'industriali' ... e riuscissi ad entrare nel mercato con un buon prodotto ....
RISCHIERESTI di mandare tutt aff.....  solo per dei componenti di scarsa qualità !? che in breve tempo farebbero marchiare il tuo prodotto come "così così" !!??

Tanto devi partie dal presupposto che le quantità di condensatori e componenti che acquistano loro sono tali che li pagano la META' (quasi sicuramente!) di quello che li paghiamo noi in singoli pezzi ..... percui ... ala fin fine ci guadagnano cmq molto ma molto di più ..... perchè , alla fin fine del discorso, ad una compagnia come la Fender MESA SOLDANO ect ect quello che interessano sono quasi esclusivamente gli INTROITI !  i GUADAGNI !!!!!!!!

Ciaooooooooooooooo
Il discorso che fai è sicuramente condivisibile, ma mica sono tanto convinto ancora, sul suono dei caps!
:Chit:

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