TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
E' solo una questione di definizioni, il finale con due valvole in push pull può lavorare in classe B o AB, la valvola può essere settata per il punto di funzionamento in classe A o AB o B...
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
ora mi leggo i link,
cmq per la definizione delle classi, così facciamo chiarezza posto una risposta di Giaime ad un mio vecchio post:
''Classi:
- un single ended è per forza in classe A.
- un push pull può essere in classe A o AB, questo indipendentemente che sia fixed bias o cathode bias (lo ricordo perchè alle volte si fa confusione su questo): è in classe A se la corrente a riposo è uguale alla corrente erogata sul carico in condizioni di massimo segnale. Ciò vuole anche dire che la corrente media consumata dall'alimentazione è costante. In pratica per stare in classe A devi polarizzare i tubi vicino al 100% del rating di dissipazione, e negli ampli per chitarra questo si fa raramente (anche perchè con i tubi più comuni per far funzionare bene uno stadio in vera classe A sono necessarie anodiche molto basse, meno di 300V in genere). Uno stadio PP è in classe AB se la corrente a riposo è inferiore alla corrente max erogata sul carico (quindi il consumo medio dall'alimentazione aumenta col segnale!). Praticamente TUTTI gli ampli per chitarra "storici" sono in classe AB...
- il numerino dopo: 1 o 2. Il 2 sta ad indicare che per i picchi positivi di segnale in griglia, quest'ultima viene pilotata positiva, ossia Vgk diventa positiva. In questo modo si riesce a spremere più potenza dal tubo, particolarmente con stadi in classe AB profonda e anodiche molto alte. Il problema è che la griglia positiva consuma corrente (non è più un ingresso ad alta impedenza) e quindi ci vuole uno stadio pilota appropriato. NESSUN ampli per chitarra storico è in classe AB2: forse qualche grosso ampli per basso o PA, tipicamente con le finali pilotate da un trasformatore interstadio o uno stadio a inseguitore catodico. Condizione necessaria affinchè uno stadio possa andare in griglia positiva è che non ci sia condensatore d'accoppiamento tra griglie delle finali e stadio pilota...
Nota che nessuna di queste considerazioni fa differenza tra triodo e pentodo, o sulla tensione della g2 o quant'altro... del resto è anche indifferente che si parli di tubi o transistor o mosfet (eccetto per la parte della griglia positiva, ovviamente, che è legata al particolare funzionamento delle valvole a vuoto).''
@luix: dato che sei presente ne approfitto e vado al sodo, come determino la potenza di un finale?
come la calcolo? che relazione c'è tra le formule scritte in blue?
cmq per la definizione delle classi, così facciamo chiarezza posto una risposta di Giaime ad un mio vecchio post:
''Classi:
- un single ended è per forza in classe A.
- un push pull può essere in classe A o AB, questo indipendentemente che sia fixed bias o cathode bias (lo ricordo perchè alle volte si fa confusione su questo): è in classe A se la corrente a riposo è uguale alla corrente erogata sul carico in condizioni di massimo segnale. Ciò vuole anche dire che la corrente media consumata dall'alimentazione è costante. In pratica per stare in classe A devi polarizzare i tubi vicino al 100% del rating di dissipazione, e negli ampli per chitarra questo si fa raramente (anche perchè con i tubi più comuni per far funzionare bene uno stadio in vera classe A sono necessarie anodiche molto basse, meno di 300V in genere). Uno stadio PP è in classe AB se la corrente a riposo è inferiore alla corrente max erogata sul carico (quindi il consumo medio dall'alimentazione aumenta col segnale!). Praticamente TUTTI gli ampli per chitarra "storici" sono in classe AB...
- il numerino dopo: 1 o 2. Il 2 sta ad indicare che per i picchi positivi di segnale in griglia, quest'ultima viene pilotata positiva, ossia Vgk diventa positiva. In questo modo si riesce a spremere più potenza dal tubo, particolarmente con stadi in classe AB profonda e anodiche molto alte. Il problema è che la griglia positiva consuma corrente (non è più un ingresso ad alta impedenza) e quindi ci vuole uno stadio pilota appropriato. NESSUN ampli per chitarra storico è in classe AB2: forse qualche grosso ampli per basso o PA, tipicamente con le finali pilotate da un trasformatore interstadio o uno stadio a inseguitore catodico. Condizione necessaria affinchè uno stadio possa andare in griglia positiva è che non ci sia condensatore d'accoppiamento tra griglie delle finali e stadio pilota...
Nota che nessuna di queste considerazioni fa differenza tra triodo e pentodo, o sulla tensione della g2 o quant'altro... del resto è anche indifferente che si parli di tubi o transistor o mosfet (eccetto per la parte della griglia positiva, ovviamente, che è legata al particolare funzionamento delle valvole a vuoto).''
@luix: dato che sei presente ne approfitto e vado al sodo, come determino la potenza di un finale?
come la calcolo? che relazione c'è tra le formule scritte in blue?
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Certo! ed io ne approfitto per bacchettarti!
Le formule approssimative oltre che dentro qualche post sono scritte nel tutorial sulla SLO100.... (in galleria amplificatori->valvolari)
Altrimenti capitolo 12 del radiotron... non mi va di riscriverle!
Le formule approssimative oltre che dentro qualche post sono scritte nel tutorial sulla SLO100.... (in galleria amplificatori->valvolari)
Altrimenti capitolo 12 del radiotron... non mi va di riscriverle!
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Ops pardon capitolo 13!
MEMENTO trimmer Humdinger :lol1:
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
non sono amante stretto dei soldano.. quindi non ci sarei mai andato a sbattere..
ad ogni modo ci guardo subito.
il radiotron lo devo cercare, se risco a scaricarlo mi leggo subito il capitolo inerente.
thanx
ad ogni modo ci guardo subito.
il radiotron lo devo cercare, se risco a scaricarlo mi leggo subito il capitolo inerente.
thanx
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
allora, letto il tut slo100:
e dice che la potenza di un finale si calcola:
Prms=2* (B+RMS * B+RMS) / Zaa = 120WRMS(nel caso slo100)
il 2 davanti alla frormula è perche si parla della slo100, e quindi due coppie di tubi?
poco prima viene detto che la B+ è di c.a. 500V, ma se si inserisce nella formula 500V da come risultato 250W...
calcolando B+rms estrapolandolo dall'equazione sopraelencata trovo 346V c.a.
ora deduco che B+ non c'entri con B+rms o sbaglio? da dove sbuca b+rms, a cosa si riferisce?
non è per caso il valore picco picco del segnale in uscita da una singola coppia di finali?
e dice che la potenza di un finale si calcola:
Prms=2* (B+RMS * B+RMS) / Zaa = 120WRMS(nel caso slo100)
il 2 davanti alla frormula è perche si parla della slo100, e quindi due coppie di tubi?
poco prima viene detto che la B+ è di c.a. 500V, ma se si inserisce nella formula 500V da come risultato 250W...
calcolando B+rms estrapolandolo dall'equazione sopraelencata trovo 346V c.a.
ora deduco che B+ non c'entri con B+rms o sbaglio? da dove sbuca b+rms, a cosa si riferisce?
non è per caso il valore picco picco del segnale in uscita da una singola coppia di finali?
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
ragazzi io sarò un pò duro di comprendonio ma il dubbio non lo ho ancora chiarito..
il tut vol. 2 recita così:
CLASS AB DESIGN:
1) the max output power:
Po=2xPa
2) the peak signal voltage across one half the output transformer primary:
Ppk=Va-Vsat Va=full load supply voltage Vsat=> 40V 6v6 el84; 50V 6l6 5881 el34; 90V 6550 kt88
3)the peak plate current
Ipk=(4xPa)/Vpk
4)Plate to Plate transformer primary impedance:
Raa=Va^2/(2xPa)
5)max dc input power
Pdc=Ipk x Va x 1.4142
6)approximate fixed neg. Vbias voltage
Vb=Va/10=Vs/10 se Vs<Va
7)drive voltage from Phase splitter
Ein(peak)=Vb
Ein(pk-pk)=2xVb
HO CITATO SOLO LA CLASSE AB PERCHè LA PIù DIFFUSA NEI PUSH PULL, e diciamo anche il mio cruccio.
il radiotron lo avevo trovato, ho letto il cap 13 ma non sono riuscito a saltarci fuori, sicuramente c'è tutto e fatto alla grande,
ma ammetto di non essere riuscito a capire..

il tut vol. 2 recita così:
CLASS AB DESIGN:
1) the max output power:
Po=2xPa
2) the peak signal voltage across one half the output transformer primary:
Ppk=Va-Vsat Va=full load supply voltage Vsat=> 40V 6v6 el84; 50V 6l6 5881 el34; 90V 6550 kt88
3)the peak plate current
Ipk=(4xPa)/Vpk
4)Plate to Plate transformer primary impedance:
Raa=Va^2/(2xPa)
5)max dc input power
Pdc=Ipk x Va x 1.4142
6)approximate fixed neg. Vbias voltage
Vb=Va/10=Vs/10 se Vs<Va
7)drive voltage from Phase splitter
Ein(peak)=Vb
Ein(pk-pk)=2xVb
HO CITATO SOLO LA CLASSE AB PERCHè LA PIù DIFFUSA NEI PUSH PULL, e diciamo anche il mio cruccio.
il radiotron lo avevo trovato, ho letto il cap 13 ma non sono riuscito a saltarci fuori, sicuramente c'è tutto e fatto alla grande,
ma ammetto di non essere riuscito a capire..

Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Jaxx, secondo me hai la batteria della calcolatrice scarica. :P
Ti era già stato detto tutto!
2 x [(B+)^2 / Raa ] = 2 x [ 25000 / 4400 ] = 2 x 56.8 = 113.6W
Che calcoli hai fatto?
Ti era già stato detto tutto!
2 x [(B+)^2 / Raa ] = 2 x [ 25000 / 4400 ] = 2 x 56.8 = 113.6W
Che calcoli hai fatto?
Adoro le donne con un passato, e gli uomini con un futuro.
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
avevo fatto gli stessi calcoli 20 volte, e mi venica sempre il doppio...
per quello non riuscivo a capire.. e di fatto mi sono tutt'ora sorpreso vedendo che i conti tornano...
per quello non riuscivo a capire.. e di fatto mi sono tutt'ora sorpreso vedendo che i conti tornano...

Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
AAAAAAAAAAALT!!!!
non sono scemo..
questo è il tutorial slo100, che da una Raa di 2k e non da 4k4...
leggere accuratamente: :seetest:
''Il finale è composto dal controllo toni pilotato dall’inseguitore catodico, dal phase inverter e da quattro 6L6GT.
Non c’è molto da dire su questo blocco, è un classico finale a valvole in PP, la tensione di alimentazione B+ è di
circa 500V chè è anche la massima sopportata dalle 6L6GT, il trasformatore di uscita ha Zaa = 2kΩ dunque
secondo la formula la potenza erogabile, senza calcolare le perdite dell’alimentazione vale:
PRMS = 2* (B+RMS * B+RMS) / Zaa = 120WRMS''
e adesso??? che si fa?
edit:
se si ricalcola il tutto viene:
prms=2*(500*500)/2000= 250W
non sono scemo..
questo è il tutorial slo100, che da una Raa di 2k e non da 4k4...
leggere accuratamente: :seetest:
''Il finale è composto dal controllo toni pilotato dall’inseguitore catodico, dal phase inverter e da quattro 6L6GT.
Non c’è molto da dire su questo blocco, è un classico finale a valvole in PP, la tensione di alimentazione B+ è di
circa 500V chè è anche la massima sopportata dalle 6L6GT, il trasformatore di uscita ha Zaa = 2kΩ dunque
secondo la formula la potenza erogabile, senza calcolare le perdite dell’alimentazione vale:
PRMS = 2* (B+RMS * B+RMS) / Zaa = 120WRMS''
e adesso??? che si fa?
edit:
se si ricalcola il tutto viene:
prms=2*(500*500)/2000= 250W
Ultima modifica di Jaxx il 11/02/2010, 16:04, modificato 1 volta in totale.
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Jaxx.. dato che non sei scemo leggi cosa ti ho scritto.
E non solo io, anche Luix. Sbagli ragionamento.
Il trafo out è un adattatore di impedenza, non ha un'impedenza fissa.
Hai due coppie di valvole che lavorano su 4k4, che in parallelo sono 2k2.
E non solo io, anche Luix. Sbagli ragionamento.
Il trafo out è un adattatore di impedenza, non ha un'impedenza fissa.
Hai due coppie di valvole che lavorano su 4k4, che in parallelo sono 2k2.
Adoro le donne con un passato, e gli uomini con un futuro.
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
non lo sono ancora ma sono su una buona strada... 
dunque, mettiamo solo a titolo esemplificativo che io voglia fare una slo 100, ho bisogno di un trafo da 2k2 o da 4k4 di Zaa?
la risposta penso sia 2k2(guardando le specifiche su inmadout TUSLO100), ma a questo punto come fa una coppia di valvole a vedere una 4k4 se la massima è da 2k2?
al max dovrebbe vedere l'impedenza dimezzata o addirittura 1/4 della nominale, come quando si disegna il carico di un finale sul grafico per intenderci..
cio che intendi dire tu è forse il fatto che il trafo viene venduto come 2k2 solo e solo perchè con due coppie di valvole la Zaa risultante è di è di 2k2?
e quindi iltrafo in realtà è un 4k4, e quindi se il medesimo trafo si usasse per una sola coppia di valvole (vedi slo50) l'impedenza è di 4k4?
se così fosse i conti tornano, e quindi se volessi dimensionare il vattaggio di un ot per un push pull a due coppie devo sempre tenere presente che i trafi da 100W vengono venduti con un impedenza dichiarata che corrisponde alla metà della reale?
lo so robi sto scassando.. ma non riesco a capire

dunque, mettiamo solo a titolo esemplificativo che io voglia fare una slo 100, ho bisogno di un trafo da 2k2 o da 4k4 di Zaa?
la risposta penso sia 2k2(guardando le specifiche su inmadout TUSLO100), ma a questo punto come fa una coppia di valvole a vedere una 4k4 se la massima è da 2k2?
al max dovrebbe vedere l'impedenza dimezzata o addirittura 1/4 della nominale, come quando si disegna il carico di un finale sul grafico per intenderci..
cio che intendi dire tu è forse il fatto che il trafo viene venduto come 2k2 solo e solo perchè con due coppie di valvole la Zaa risultante è di è di 2k2?
e quindi iltrafo in realtà è un 4k4, e quindi se il medesimo trafo si usasse per una sola coppia di valvole (vedi slo50) l'impedenza è di 4k4?
se così fosse i conti tornano, e quindi se volessi dimensionare il vattaggio di un ot per un push pull a due coppie devo sempre tenere presente che i trafi da 100W vengono venduti con un impedenza dichiarata che corrisponde alla metà della reale?

lo so robi sto scassando.. ma non riesco a capire

Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Ragiona sul 50W. Quindi una coppia di finali sola.
Poi immagina che le due coppie ed i due primari siano in parallelo, cosa ottieni?
Poi immagina che le due coppie ed i due primari siano in parallelo, cosa ottieni?
Adoro le donne con un passato, e gli uomini con un futuro.
Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
ottengo il doppio della potenza e di riflesso il dimezzamento del carico.....?
sul doppio della potenza ci siamo, ma è il carico su cui mi sono impantanato..se una volta aggiunte le altre due valvole il carico si vede dimezzato di riflesso oppure se va messo dimezzato rispetto a prima..
sul doppio della potenza ci siamo, ma è il carico su cui mi sono impantanato..se una volta aggiunte le altre due valvole il carico si vede dimezzato di riflesso oppure se va messo dimezzato rispetto a prima..

Re:TEORIA: Calcolo della Potenza di un Finale PushPull
Dimezzato rispetto a prima.
4k4 per ogni coppia di valvole, quindi 2k2 per due coppie di valvole.

4k4 per ogni coppia di valvole, quindi 2k2 per due coppie di valvole.

Adoro le donne con un passato, e gli uomini con un futuro.